A rebuttal of «MGS5 narrative analysis»

Тут мне подкинули ссылку на «нарративный анализ» мгс5. Дескать, зря я ее ругаю, неглубоко копаю и так далее. Я убил половину времени, причитавшегося мне на сон, и прочел эту стену текста — как всегда, so you don’t have to.

И я не советую. Автор по несколько раз повторяет одни и те же тезисы, отчего читать это быстро становится дискомфортно.

Ладно, поехали.

mgs1-snake-cheating-death

>Metal Gear Solid 1 is a cheesy action-story with a legendary badass fighting paramilitary terrorists in a cool doom fortress, but it’s also a meditation on the psychological effects of being a soldier, a primer on the future of genetic engineering, a lamentation of the eternal arms race between major nations, a tale of familial revenge, a love story, a small component of a massive half-century long civil war within a global shadow government, etc. The different layers and plots weave together to create some of the most deeply textured storytelling I have ever seen in video games or any artistic medium.

Except they don’t.

Мне очень нравится первая часть мгс, однако утверждать, что там что-то переплетается, — значит ее незаслуженно перехваливать. Сценарий мгс1 включает в себя некоторые из этих вещей, да: есть рассуждения о том, что такое быть солдатом, а часом раньше идет монолог о том, как плохо все с ядерками. Однако эти темы затрагиваются крайне поверхностно, не развиваются и не переплетаются никак. Это просто череда десятиминутных монологов на разные темы. Без сомнения, то, что в 98 году эти темы вообще поднимались в видеоиграх, — это хорошо, и местами у мгс1 удается подавать их достаточно толково. Однако генетика в игре просто смехотворная, «история семейной мести» — до стыдного заезженное клише, а «глобального теневого правительства» во времена мгс1 еще не было придумано.

В этом распространенная проблема таких «плот-анализов»: они берут реальные факты из игры и начинают плясать вокруг них, добавляя отсебятины, и неискушенный читатель восторгается, думая, что ему открыли глаза.

Часть 1 тратит кучу времени, описывая, что Биг Босс — на самом деле довольно опасный варлорд, а затем отправляясь защищать Сайфер/Патриотов. Тут автора совсем уж заносит.

 

>It is undoubtedly true that Cipher played a significant role in creating these revolutions through its own actions (ex. creating Liquid Snake and Solidus Snake to begin with). But even still, Cipher did play a considerable role in keeping the world relatively safe and stable for over forty years

Это полнейшая чушь. Патриоты не только создали Снейков, они ими сами на скрипке играли. Они могли предотвратить план того же Солидуса сотни раз, но вместо этого решили поставить безумный эксперимент над Райденом (который, судя по мгс4, ничего им не дал и ничему не научил). Они сами превратили весь мир в поле боя в мгс4 — это что угодно, но не безопасность и не стабильность. мгс4 рушит всю эту риторику (и суть второй части). Целью подобных иллюминатов всегда являлся Порядок, для чего они всегда и устанавливали свой тоталитарный контроль над всем. Сам автор пишет, что Зиро хотел » to unify the world under a single organization capable of controlling the natural violent impulses of the common man». Но в мгс4 нет ни единства мира, ни контроля над «жестокими импульсами». Наоборот — лишь разруха и хаос. Оправдывать Патриотов после мгс4 невозможно.

Автор не успокаивается и начинает строить невероятные додумки.

 

>Basically Big Boss wanted to replace the world’s conniving politicians and the civilian nations they run with mercenary companies operated by charismatic warlords like himself

Ничего в приведенной цитате Биг Босса из финала писвокера на это не указывало. Он говорил исключительно об отрицании существующих правительств и стран, об образовании микронации наемников, а не о изменении мирового порядка — на что он, как раз в отличие от Зеро, не покушался. Он строил свой локальный «Рай» и признавал, что для продолжения его существования ему придется принимать внешние контракты. У одного — Глобальный Порядок, у другого — Локальный Хаос. Масштабы несопоставимы. Как и последствия: Биг Босс разводил местечковые конфликты вокруг своего Занзибара, Патриоты подожгли их по всему миру.

>This is what happens to Venom Snake through the PBBP. We (the players) may not have known anything about Venom before the events of MGSV but that doesn’t change the fact that he was a real person within the Metal Gear universe. He had a life, a personality, people he knew, ambitions, ideas, virtues, vices, and every other facet of consciousness known to man.

Ути fucking пути. Это не меняет факта, что там что-то было, говорит игра.

А я говорю, что если это важно (а это, без сомнения, важно), то это надо показывать и раскрывать. Хотя бы как в той же Danganronpa, где была ровно такая же перезапись личности.

Медик же как был никем, так и остался никем. Мы не видим, что он потерял, мы не видим даже никакой внятной его реакции, когда он об этом узнает.

Более того, велики шансы того, что он был фанатиком в культе Биг Босса и, как следствие, никакой личности толком и не имел (культисты ведь, как нацисты, не люди и характеров не имеют, мы-то знаем).

 

>Meanwhile, Big Boss sits in the background of international affairs safety and slowly accumulates power without attracting the Patriot’s attention since they were too busy dealing with Venom.

А такую чушь просто больно читать.

В MG1 Биг Босс представляется Биг Боссом.

Он сидит во главе Фоксхаунда, топовых американских оперативников.

Патриоты контролируют всю Америку, и подразумевается, что они не замечают Биг Босса, который сидит у них на виду, не скрывая ни своего лица, ни своего имени?

К чертям такой «анализ», который предлагает нам это проглотить.

>Finally, once Big Boss feels like he is strong enough to launch his revolution, he kills Venom, reassumes command over the Outer Heaven Movement, and more or less steals the reputational and moral credit accumulated by Venom over the preceding nine years to bolster his own coup. This is the heart of Metal Gear Solid V: The Phantom Pain. This is the moral downfall built up by Kojima throughout the game’s marketing.

 

Нет, это не сердце мгс5. И нет, в этом нет ни малейшего смысла.

Потому что Веном был послушен Биг Боссу, и не было смысла его убивать.

Потому что у Биг Босса ничего не прибыло за эти годы, что сделало бы его «революцию» более осмысленной.

Потому что какая к чертям «революция»? Где, в Занзибаре?

Потому что репутация у Венома ничем не лучше репутации оригинального Биг Босса на момент старта GZ. Мир ничего не знает о Сахелантропе и Черепушке.

Потому что даже если бы это все было так, подобное использование зелота-фанатика — совершенно обычное дело для такого варлорда, как Биг Босс. Это все равно что направить солдата на миссию (только не спросив его, потому что он В КОМЕ). Да и если бы спросили, то возможность прожить десять лет в образе и облике своего кумира, Самого Крутого Наемника на Земле, — это большое счастье для тех, кто добровольно в армию Биг Босса набегал.

Тем не менее, автор очень настаивает на том, что «Big Boss’s ultimate moral turning point came when he went along with Zero’s plan to use Venom Snake as a phantom«.

И это. Проходит. За кадром.

Если это — сердце игры, то оно не просто не на своем месте, оно вообще не в теле находится, а валяется под кустом каким-то.

Мы не знаем ничего про то, как Биг Босс на это отреагировал. Когда он очнулся из комы, очевидно, что план по превращению Медика в его копию был уже практически завершен — что он мог сделать в этом случае? Как можно вообще винить Биг Босса в том, что началось без его ведома и не могло прекратиться?

 

>This is the Phantom Pain. It’s the pain Venom Snake feels when he is forced to live as Big Boss.

Ложь, никакой боли нет. Докажите обратное.

Игра дает нам такие крупицы, что пытаться на их основе делать такие громкие высказывания — дело неблагодарное. Если это не раскрыто и не показано в игре, то это просто недоказуемо. Вообще говоря, Веном улыбается, когда слышит обращение к нему от Биг Босса. И его никто не заставляет: в этом самом обращении Биг Босс говорит ему, что он волен жить так, как захочет.

И если приводить в качестве аргумента то, что ему переписали сознание и дескать иначе он и не может, то в таком случае тему фантомных болей надо было раскрыть, показать диссонанс между его поступками и его желаниями, например. Даже отвратительное аниме Danganronpa 3 показало это.

Дальше автор утверждает чудесное: что у Венома нет повода для мести. И это при том, что он был частью MSF, что он пострадал не меньше Каза из-за XOF, что он, блин, лично видел, что Скаллфейс сделал с Паз.

Но автор тут выделывает феноменальный мозговой кульбит и заявляет, что Веном никогда не говорил ничего о том, что его мотивирует месть.

То есть то, что Веном о мести ничего не говорил, значит, что его месть не мотивирует. А то, что он ничего не говорил о другом — о своих фантомных болях, о том, что он думает о Биг Боссе, да вообще о чем угодно — очевидно, значит, что это все можно за него додумать.

 

Дальше выясняется, что автор додумал, что Биг Босс был баттхертнутым злыднем вроде Каза, но этому нет никаких доказательств. Нет ничего, что свидетельствовало бы об этом. Этому посвящена половина текста – рассуждениям о том, что Веном отличается от Биг Босса, о том, что у Венома своя «философия». О том, что демон – это Биг Босс, о том, какой Биг Босс злодей и так далее.

Я писал было опровержения разным там аргументам, но подумал и стер. Потому что тут детали какие-то значения не имеют. В Peace Walker Биг Босс – не подлец, не злодей. Мы так и не видим его перехода на темную сторону, и автору всего текста приходится несколько раз цитировать один только финальный монолог и строить какие-то додумки на его основе. Биг Босс не оказывался в ситуациях, какие были у Венома, и рассуждать о том, как он поступил бы, не очень представляется возможным. В конце концов, Задорнова он не пытал, вроде как (больше врагов-пленников я у него не припомню), да и в целом был достаточно милостив и никоим образом не демон, каким его автор пытается выставить. В конце концов, даже ядерка у него была как deterrent.

Веном же – пусть он и действительно не похож на настоящего Биг Босса и поступает слишком мягко – уж точно не имеет никакой своей «философии», и концовка это прекрасно подчеркивает. Когда ему Биг Босс говорит «ты теперь знаешь, кто ты такой, и можешь делать все, что хочешь сам» – и он делает следующие десять лет ровно все то же, что делал бы или хотел бы делать Биг Босс, разница между ними стирается. Автор подает это как «It’s the personality that the real Venom abandoned once he heard “The Man Who Sold the World” cassette tape from Big Boss», но это смехотворно. Ты не берешь и не отказываешься по щелчку пальцев от всей своей личности – особенно если, как автор сам же утверждает, эта личность так сильна, что она переборола демоническую личность Биг Босса и делала все по-своему. Как ни смотри на мгс5, он не работает. Как и этот текст.

>a thematic point which supports the argument that Big Boss purposefully killed Venom is the claim often repeated throughout the series that “There’s only room for one Boss”

Полная чушь, потому что ты в таком случае не ждешь 11 лет, постоянно рискуя раскрыться, чтобы убить своего двойника.

 

>A wonderfully subtle touch in MGSV is how Venom manages to rapidly build up a private army to go after Skull Face despite not doing or saying much of anything. You would think that it would take a lot of effort to convince soldiers to abandon their country or organization to work for a private military company, especially when the company is directly opposed to their old organization. Yet Venom effortlessly recruits hundreds of ex-Soviet, PF, and even XOF soldiers to his cause.

Это автор называет wonderfully subtle touch. По-моему, это полнейшая идиотия, которая не может быть объяснена никакой репутацией. Особенно в свете того, что у Венома из-за молчаливости харизма съехала.

Ну и финальная главная тема этого разбора заключается в том, что игра, дескать, специально так структурирована, чтобы показать нам, что Биг Босс — злодей и подлец, переместив нас в роль персонажа, с которым он обходится подло и по-злодейски: то есть как Райден в мгс2 смотрел на Снейка со стороны, так же и мы после предыдущих выпусков должны посмотреть со стороны на Биг Босса и понять, что он упырь.

Ноуп. Это так не работает. Нельзя сказать, что мы, дескать, не понимали в предыдущих частях, что Биг Босс — злодей, только потому, что смотрели на все с его перспективы. Факты никогда не искажались, мы видели все его диалоги и поступки. То, что он себе взял нюку, автор расписывает как невероятно плохой поступок, когда на деле это полная чушь. У Биг Босса нет своей арки, а у Венома если и есть, то она тоже перечеркивается концовкой, в которой он молчаливо принимает себя как довеска Биг Босса.

Нельзя взять полторы сцены и на их основе начать утверждать, что в этой де игре такой невероятный нарратив. Нельзя заявлять, что ты покажешь, как Биг Босс скатится в злодейство, и после этого отвечать «на самом деле его в этой игре вообще нет, он просто тебя обманул и попользовался тобой, вот он и злодей». Со всей подменой ожиданий игроков и со всеми своими издевательствами мгс2 дала все же то, чего от нее хотели – продолжение истории Солида Снейка, пусть и не с его перспективы. А мгс5 оказалась ненужной побочной историей, в которой, возможно, был бы еще хоть какой-то смысл, если бы Веном, как и утверждает автор, оказался бы в итоге самостоятельной личностью. Но нет – и мы получили огромную игру с совершенно пустым и никчемным героем, с отсутствующим главным антигероем, с полнейшей чушью в сценарии и с колоссальными дырами в таймлайне сериала.

  • Алексей Гришин

    Я помню, год назад кто-то доказывал, что игра рассказывает предысторию Грей Фокса.

    • Sergey Tsilyurik

      Интересно, где тогда Наоми

      • Алексей Гришин

        Как где? В вырезаной 51 миссии, которая полностью отвечала на все вопросы игроков.

  • Elijah Master

    Я убил половину времени, причитавшегося мне на сон, и прочел эту стену текста — как всегда, so you don’t have to.

    Спасибо, что страдаешь за нас!^)

    • anonymous_fag
  • SkaarjD

    Фокус в том, что MGS (особенно V) можно понимать десятками различных способов, и буквальное прочтение — лишь один из них.

    Помните «Моби Дика»? Его структура — тот еще бред, но если целью автора было удивить, создать свою атмосферу, возможно, что MGSV подобрался к Моби Дику ближе, чем кажется изначально.

    Повествование ведется от лица Венома, ненадежного рассказчика с куском шрапнели в башке. События прошлого Веном вспоминает при помощи кассет. Он подходит к зеркалу, ставит кассету и мысленно перемещается в 1984-ый, в день выхода из комы. С этой точки зрения, все происходящее в игре — кривое зеркало реальных событий, пересказ сквозь призму поврежденной головы Венома.

    Когда история с кассеты заканчивается, голос, который Веном считал своим, оказывается голосом Биг Босса, на раковине лежат таблетки от шизофрении, а в зеркале он видит лицо демона.

    Вот лишь несколько путевых камней, для создания собственных версий происходящего.

    На одной из первых кассет Оцелот говорит, что у Венома возможны галлюцинации, он может видеть вещи не такими, какие они есть на самом деле.

    Возможности Сахелантропа и Скаллсов преувеличены и фантастичны (даже по меркам MGS), форма камней, которыми они атакуют, подозрительно повторяет форму шрапнели. Сама шрапнель Венома растет, по мере его перехода на сторону демона.

    Замечено, что в сцене последней битвы с Сахой, на заднем плане Череп смывается на джипе, затем мистическим образом оказывается у завала. Это может быть простым недосмотром и ошибкой монтажа, но в MGS2 уже была одна подобная пасхалка с Вампом, плюс в госпитале Веном уже видел в двух местах одновременно Ишмаэля (один из которых был расстрелян в толпе), и на этом отдельно акцентировали внимание.

    Череполицый сыпет цитатами Биг Босса. На голове у него шрам в том же месте, где у Венома шрапнель. В финальном таймлайне ни слова про XOF или участие Черепа в событиях MGS3, хотя сам Череп упомянут в связи с отравлением Зеро и ссылкой в Африку.

    Раз уж речь зашла о финальном таймлайне, указано пробуждение лишь одного «Снейка» из комы. В финале MG1, согласно таймлайну, Солид убивает «фантома Биг Босса», но не «Венома» или «Панишед Снейка». Легко допустить, что фантом — это Веном, но в самой игре подводится мысль, что Нейкид — такой же фантом Венома, как и он — его. Чтобы еще сильнее все запутать, напомню, что это занзибарский Биг Босс образца MG2 нянчился с детьми, страдал от кошмаров и был с механической рукой.

    Москито, который захватывает базу Догов в туториале FOB, утверждает, что это сам ББ уничтожил базу MSF. По MG1 мы знаем, что он вполне способен на такое.

    В игре нет сцены «превращения» Ишмаэля в ББ. Монтаж и последующие кассеты подводят к мысли, что ББ-мотоциклист — это Нейкид и Ишмаэль, но при ближайшем рассмотрении можно выявить целый ряд странностей, начиная с нестыковок по времени, заканчивая нехарактерными привычками (ББ-мотоциклист курит не той рукой, хотя эта черта ББ не менялась со времен MGS3, включая GZ). Добавлю также, что это ББ-мотоциклист уезжает строить Хевен, где в MG1 погибнет фантом (и нет, Веном финальной сцены находится не в том же Хевене, т.к. на стене другое лого; и это не реткон, т.к. в финальном таймлайне использованы как новое, так и старое лого Хевена), это ББ-мотоциклисту Оцелот рекомендует сменить внешность (до финального столкновения MG1 никто не знал личность лидера Хевена), и это в «подлинности» ББ-мотоциклиста никто не сомневается, как и должно быть в случае с фантомом, согласно кассетам (в то время как «подлинность» Венома регулярно ставится под сомнение на протяжении всей игры).

    Кроме того, эпизод Паз наглядно показывает, что мы не можем доверять всему, что Веном видит или слышит, особенно кассетам. Способность свободно добавить в галлюцинацию Миллера и Оцелота окончательно ставит крест на вменяемости пациента.

    Диагноз фантомной Паз также подходит Веному:

    Веном верит, что на дворе 1984-ый, хотя в действительности стоит у зеркала в неизвестное время, в некоем Аутер-Хевен.

    Веном видит Оцелота, Каза, Хьюи и остальных такими, какими запомнил их в 84-ом, что нередко не стыкуется с нашим привычным восприятием данных персонажей; аналогично фантомная Паз отказывается видеть шпиона Задорнова в профессоре Галвезе.

    Фантомная Паз попадает во временную петлю разума, переживает одни и те же события, без возможности приблизиться к «Дню Мира». Тысячи игроков по-прежнему не могут открыть «секретную сцену всемирного ядерного разоружения» и вынуждены перепроходить одни и те же миссии, заниматься онлайновой рутиной и т.д. Сама история, заканчиваясь перепрохождением госпиталя, также представляет собой петлю (причем сразу на нескольких уровнях; к примеру, Веном во второй главе последовательно теряет союзников, собранных в первой, оставаясь ни с чем).

    Наконец, фантомная Паз прямым текстом говорит Веному, что это он «проживает ее сон».

    Что я хочу сказать, MGSV далеко не так примитивен и прост, в истории десятки и сотни внутренних связей, в которых, будучи фанатом, чрезвычайно увлекательно копаться, сплетая собственную версию происходящего, которая обязательно найдет фактическое подтверждение в игре.

    • Sergey Tsilyurik

      Но даже если трактовать все несостыковки как объясненные делирией — это все равно нас приведет к тому, что вся ТРР — это бред сумасшедшего, что ничего реального нет, и что вся игра ничего не дает канону и не имеет смысла.

      (и занзибарский ББ радостно кидал детей в жернова войны, а не «нянчился» с ними, вот он был совсем говнюк)

      • SkaarjD

        >и занзибарский ББ радостно кидал детей в жернова войны

        А что делал Веном? Отправлял на переобучение? Запирал по камерам и ждал, пока сами разбегутся? Очевидно же, что все дети так или иначе возвращались на поле боя. Собственно, в MGSV их ветка этим и заканчивается.

        И кстати, с этого они и начинают, мол, посмотрите, прирожденный же воин. А Миллер, как мы знаем по MGS1, стал известен как инструктор для молодых пацанов, а не заботливая нянька, кормящая бургерами.

        Занзибарский ББ лично мне видится скорее фаталистом, чем монстром. Он видит свой путь как единственный возможный, а не как сознательный выбор зла. И как логическое развитие ББВенома из MGSV это норм.

        Т.е. конечно он спятил, спору нет. Но это не доктор Зло и не Дарт Вейдер.

        >это все равно нас приведет к тому, что вся ТРР — это бред сумасшедшего, что ничего реального нет, и что вся игра ничего не дает канону и не имеет смысла.

        Не согласен. «Искаженные воспоминания» не равны «ничего реального нет» (это крайность). Финальному таймлайну можно верить, с высокой долей вероятности. А значит все было, когда дело касается сухих фактов. Просто мы смотрим на происходящее с конкретной точки зрения: Венома (или даже своей, если Веном — наш аватар).

        Кроме того, во-первых, в канон как минимум отходит:

        — происхождение Кобр;

        — что Хьюи покончил с собой далеко не из-за Отакона, а это значит, что последний виноват далеко не так сильно, как считает сам;

        — что ББ вероятно было минимум двое, и Солид в финале MG1 грохнул одного из них;

        — утвердили, что это Стрейнджлав создала ИИ Патриотов;

        — куча всякой мелочи, типа происхождения «Шалашаски».

        Во-вторых, чего все так цепляются за канон, если даже самому Кодзиме на него плевать. Т.е. это хорошо, когда все концы Саги сходятся (а в MGS они все же сходятся, даже самые бредовые, просто потому что MGS), но канон никогда не был приоритетом MGS. Канон — это MGS1 (который уже плюнул на MG2) и MGS4 (как образцовый сиквел всего сразу). Все остальное — это вещи в себе, и хороши они именно этим, а не когда их пытаешься приложить к каким-то совершенно другим вещам.

        MGS2 прет лучше всего именно в отрыве, когда там сплошное VR и наш «выдуманный друг» Солид на пару с Патриотами разводит Райдена как лоха. А не в купе с MGS4 (который тоже хорош сам по себе), где внезапно оказывается, что весь этот бред сивой кобылы — чистая правда.

        MGSV хорош как симулятор шизофрении и будет хорош именно этим, даже когда выйдет MGS6, где окажется, что Медик, Череп, добряк Зеро и вменяемый Оцелот — «часть канона», а не попытки Венома удержать реальность.

        MGS никогда не был про канон, именно поэтому каждая часть умудрялась удивлять. Он про набор правил, как «Джеймс Бонд» или «киновселенная Марвел», типа «There is only room for one Boss» или «все лгут».

        И набор правил, заложенный Сагой, оказался такой, что позволяет крутить паззл MGSV как угодно, будто нам вместе с «геймплеем открытого мира» выдали «открытый нарратив MGS». Пресловутым «недостающим звеном» таким образом оказывается сам игрок (что опять же идеально стыкуется с MGSV). А это нелинейность покруче всяких Теллтейл и Хеви Рейнов, пусть и существующая по большей части в башке.

        Понимаете, в чем главный фокус? У фанатов на руках, благодаря всем предыдущим частям, уже столько лора и столько данных, что мы способны объяснить любой «косяк» MGSV, и сеттинг будет это допускать. Я видел теорию, согласно которой Веном-ББ-Череп — одна личность, и все происходящее — один большой временной парадокс. И такую историю вполне можно рассказать, основываясь на фактах игры, ведь тайм парадоксы, пусть и в шутку, но допускались в сеттинге официально. И все это будет частью «канона» для таких людей.

        Что значит «весь TPP не имеет смысла»? Это уникальный конструктор для историй, да еще и игра, да еще и MGS.

        И даже если отбросить все лишнее, оставив голую суть, имеем историю ветерана-инвалида, который всю жизнь пытался поступать правильно, но в итоге оставляет нас с пачкой вопросов, ведь его история шита белыми нитками. Был ли он героем? Или убийцей, который пытается себя оправдать? Сколько собственной вины он спихнул на фантомного Черепа? Какова доля греха на нашей совести, если он убивал под нашим руководством? Сумеет ли он добиться всемирного разоружения?

        Открытый финал не значит, что история плоха, если все эти вопросы возникают. А тема «фантомной боли» как бы намекает, что сам образ Венома — это навсегда утерянный образ ББ, каким он уже никогда не будет.

        Плюс нам выдали возможность построить свой Хевен и отбить атаку онлайновых Снейков (а мы еще жалуемся ) ).

        • realavt

          Если фанаты способны переварить даже такое бессвязное говнище — то чего они ныли по поводу зомби-единорогов?! По сравнению с кодзимовской идиотией это такая мелочь…

          • SkaarjD

            Ну вот чего ты сейчас добился, выскочив, самовыразившись и не сказав ровным счетом ничего полезного?

            Я тут пытаюсь вести конструктивный спор со знатоком. Человек убил кучу времени на неприятную ему игру, надо же хоть как-то поддержать.

            Посыл «Война ломает людей» и «Давайте жить дружно», конечно, наивен до уровня Леопольда, но называть его «говнищем» — это новый уровень дна. Не понял — дорасти. Либо же это тупо не твое.

            «Бессвязен» MGSV не более, чем любая другая игра (особенно с открытым миром).

            И да, я бы не сказал, что офигеть какой фанат, но даже мне очевидно, что зомби-единороги — это совсем не в ту степь. Оправдать их сможет только офигенный сценарий, но судя по всему в данном случае он нам не светит.

          • realavt

            >Посыл «Война ломает людей» и «Давайте жить дружно», конечно, наивен до уровня Леопольда, но называть его «говнищем» — это новый уровень дна

            Подача и целостность повествования заслуживают лишь такого эпитета.

            >даже мне очевидно, что зомби-единороги — это совсем не в ту степь

            Это не вписывается в устраивающую тебя картину «Всё произошедшее было бредом больного человека»? Почему, где именно проходит граница, до которой откровенный бред тебя устраивал?

          • SkaarjD

            >Подача и целостность повествования заслуживают лишь такого эпитета.

            Нет. Не заслуживают.

            >Это не вписывается в устраивающую тебя картину «Всё произошедшее было бредом больного человека»? Почему, где именно проходит граница, до которой откровенный бред тебя устраивал?

            Мы не знаем, насколько MGSV — «бред больного человека», т.к. сама игра не дает окончательного ответа. Плюс там достаточно простая сюжетная линия, традиционная MGS’овская победа Снейка над злым дядей с большим роботом. Все остальное — это накручивание деталей.

            Но это накручивание деталей в любом случае замыкается на «больного дядьку», к которому можно относиться по всякому, но который держит всю историю на своих плечах. Т.е. история сугубо о нем и его действиях в мире, а не о зомби, гирах или какающих лошадях.

            У Survive на данный момент нет такого стержня, никто не объявлял, о чем эта игра. Поэтому остается делать выводы на основе существующих унылых роликов, и пока мы видим унылый зомби-мод про безликих MSF’овцев, созданный ради сруба бабла на унылых зомби и кооп, просто потому что Конами надо показать, что они могут сделать свой MG.

            Пока рано говорить, насколько там все будет хорошо плохо. Может игра выйдет и окажется гениальной с точки зрения сюжета и геймплея, будем сопереживать бойцам, оказавшимся вдали от дома, каждый из них окажется Личностью и т.д. Но кто-то в это реально верит? В лучшем случае она окажется просто неплохой онлайн-выживалкой.

          • realavt

            >Нет. Не заслуживают.

            Да, заслуживают. О чем вообще говорить, тут во время больничного пролога уже можно было уснуть со скуки, таких убогих прологов Кодзима вообще никогда еще не делал, даже в МГС4 было интереснее. Еще и два раза подряд эту нудятину повторяют…

            >У Survive на данный момент нет такого стержня, никто не объявлял, о чем эта игра

            И поэтому все фанаты сразу же постановили, что эта история ни в коем случае не может замыкаться на группе «больных дядек» (а быть не очень здоровым после произошедшего тут немудрено) — и изо всех сил заочно обгадили проект в первые же минуты после анонса? То есть, объяви народу, что это проект Кодзимы — то сразу было бы «не, тут не может быть всё так просто, зомби-единороги — это проявление кодзимовского гения, там будет скрытый смысл!», а как без бурята обошлись — так всё, никаких запутанных вариантов уже не остается? Где предположение, что Survive «можно понимать десятками различных способов, и буквальное прочтение — лишь один из них.»?

            >и пока мы видим унылый зомби-мод про безликих MSF’овцев, созданный ради сруба бабла на унылых зомби и кооп, просто потому что Конами надо показать, что они могут сделать свой MG

            Интересно, ты сам заметил, как ты передергиваешь в одном и том же предложении? Сначала всего лишь зомби-мод — а потом уже «свой МГ», явно подразумевая полноценный МГ. При этом в чем вообще проблема с зомби-модами — непонятно, ибо огромное количество игроков обожает зомби-моды в тех же CoD-ах, и явно нет ничего зазорного или нелогичного в том, чтобы прикрутить что-то подобное к пытающемуся заработать на той же аудитории MGSV — особенно учитывая, что онлайновый режим в предыдущих метал гирах уже был. Вообще ничего из ряда вон выходящего не произошло — но у фанатов Кодзимы внезапно заполыхало по всему миру. Волшебные зомбаки в MGSV, вытаскивающие оружие из ладоней — это ОК, а зомбаки с кристаллами — уже не ОК, при этом разделительная черта проходит лишь через Кодзиму, по предмету же обсуждения её местоположение указать невозможно, хотя бы ввиду недостатка информации. Но фанатам важен лишь «маэстро».

            Насчет «Конами надо показать, что они могут сделать свой MG» — а они что, предыдущими играми серии, сделанными без Кодзимы, это как-то недостаточно ясно показали? Могут, и неоднократно делали. Да, побочные игры, которые ни на что не претендовали — ну так и эта не претендует, лишь зомби-мод к MGSV. Но почему у фанатов так сильно заполыхало только сейчас, почему предыдущие «показы Конами» остались незамеченными? Впрочем, это риторический вопрос, и к реальным качествам игры эта вся убогая драма не имеет ни малейшего отношения…

          • SkaarjD

            >Да, заслуживают. О чем вообще говорить, тут во время больничного пролога уже можно было уснуть со скуки, таких убогих прологов Кодзима вообще никогда еще не делал, даже в МГС4 было интереснее. Еще и два раза подряд эту нудятину повторяют…

            Нет, не заслуживают. Больничный пролог, возможно, одно из самых крутых Кодзимовских творений (впрочем, с экшеном аля Майкл Бей ко второй половине он все же перегнул). Неизвестно, насколько халтурой можно считать повтор, был ли он сделан намеренно или от безысходности, но само перепрохождение позволяет подметить еще больше деталей — это факт. Тут отдельные уникумы перепроходят его раз по тридцать.

            >И поэтому все фанаты сразу же постановили, что эта история ни в коем случае не может замыкаться на группе «больных дядек» (а быть не очень здоровым после произошедшего тут немудрено) — и изо всех сил заочно обгадили проект в первые же минуты после анонса? То есть, объяви народу, что это проект Кодзимы — то сразу было бы «не, тут не может быть всё так просто, зомби-единороги — это проявление кодзимовского гения, там будет скрытый смысл!», а как без бурята обошлись — так всё, никаких запутанных вариантов уже не остается? Где предположение, что Survive «можно понимать десятками различных способов, и буквальное прочтение — лишь один из них.»?

            Возьми любой трейлер Кодзимы и трейлер Survive. Разница видна невооруженным глазом. Особенно сильно по Survive ударил трейлер Death Stranding, вышедший немногим ранее. У меня нет каких-то иллюзий по поводу Кодзимы, у него полно косяков и запредельное эго. Но он может, тут уж не поспоришь. А трейлер Survive похож на generic игру от ЕА или Юбисофт. В том-то и проблема, что это пока «всего лишь зомби-мод».

            Плюс Конами «подготовили почву», когда вместо ремейка MGS3 сделали Пачинко. Плюс они уже показали, какая судьба ждет MGS, на примере Сайлент Хилла и Кастеллвании. Так что опасения фанатов, мягко говоря, обоснованы. Конечно они перегибают, но на то они и фанаты.

            >а они что, предыдущими играми серии, сделанными без Кодзимы, это как-то недостаточно ясно показали? Могут, и неоднократно делали. Да, побочные игры, которые ни на что особо не претендовали — ну так и эта не претендует, лишь зомби-мод к MGSV.

            Могут, путем копирования формулы без кодзимовского безумства, «авторского почерка» так сказать. Получается либо перекос в сторону «слишком стандартно» (GB, PO, MGA), либо в сторону «даже слишком гротескно» (MGA2, MGR). Хотя не спорю, все это прекрасные игры. А ведь есть пример и откровенного отстоя (SR), пусть и слишком древнего, чтобы его вспоминать…

            С точки зрения геймплея — да, развитие возможно в самых разных направлениях, будь то карты или слешер. Но с точки зрения сюжетных закидонов — нет, увы, MGSV при всей своей «фрагментарности» дал сериалу больше, чем любой MGA или GB.

            Плюс они выкатили просто GOTY, хотя у них был шанс допилить пресловутый 51 эпизод. Любое старое переиздание при Кодзиме могло похвастаться массой дополнительного контента. Совпадение?

            Где порт ремастер MGS4 на все калькуляторы? Где ремейки MG1-2, хотя бы в стиле ремейков старых финалок Скверов (которые, к слову, заботятся о своей финалке, хотя она тоже в глубоком ауте уже целое поколение и держится только за счет классики и надежд на 15)?

            Увы, но пока создается впечатление, что Конами понятия не имеют, что делать с MG. Либо им пофиг. Ни тот, ни другой вариант, разумеется, ни одного фаната не успокоит.

          • realavt

            >Больничный пролог, возможно, одно из самых крутых Кодзимовских творений (впрочем, с экшеном аля Майкл Бей ко второй половине он все же перегнул)

            Занятно, что ты в одном и том же предложении называешь его самым крутым — и тут же по сути величаешь бездуховным говном, сравнивая с Беевскими поделками :) Довольно показательно, на самом деле. Ну и да, за одну лишь тошнотворную трясующуюся камеру Кодзиме в руки надо насрать и заставить этим умыться…

            >Тут отдельные уникумы перепроходят его раз по тридцать

            Воистину «уникумы» — и это не комплимент…

            >Возьми любой трейлер Кодзимы и трейлер Survive. Разница видна невооруженным глазом

            Кодзима всегда был хорошим клипмейкером и рекламщиком — по крайней мере пока не начал тупо впихивать в свои трейлеры половину сюжета игры. Впрочем, это и ознаменовало его скатывание в старческий маразм и творческую импотенцию…

            >А трейлер Survive похож на generic игру от ЕА или Юбисофт. В том-то и проблема, что это пока «всего лишь зомби-мод».

            А зомби-мод должен стыдиться того, что он всего лишь зомби-мод?! Или он должен разводить в трейлере пустопорожний пафос, пытаясь выглядеть чем-то большим, чем является на самом деле? Как те трейлеры к автоматам патинко с МГС-тематикой. Какая проблема? И почему этой проблемы не существовало с предыдущими бескодзимовскими побочными играми серии?

            >Плюс Конами «подготовили почву», когда вместо ремейка MGS3 сделали Пачинко

            И вот смотри, какая идиотия с этой почвой получается — после того трейлера патинко казалось что всё, МГС в виде игры в нормальном понимании слова уже не существует. Всё, навсегда. Фанаты проорались и затихли, похоронили. Анонсируют нормальную мультиплеерную игру, не патинко — и вот тут начинается настоящий шит-шторм! То есть, складывается такое ощущение, что этих самых фанатов куда больше устраивала ситуация с патинко, чтобы никаких МГС больше не было в принципе. Предыдущие бескодзимовские игры они игнорируют, с уходом Кодзимы серию вроде как похоронили и оплакали — а тут она опять живет! Да как она смеет дышать вообще, без Кодзимы-то! Лопатами её порубить, в землю живьем закопать! :) Ритуал похорон серии им, видите ли, нарушили, заповедь «Без Кодзимы не может быть !» осквернили…

            >Хотя не спорю, все это прекрасные игры

            Ну вот и сама суть, краткий момент адекватности :) Возвращайся к нему, если тебя снова начнет одолевать вопрос, почему с уходом Кодзимы я ожидаю лишь лучшего. Пускай Конами снова делает такие маленькие прекрасные игры, чем тратится на выпуск высокобюджетного отстоя типа MGS4 и MGSV.

            >Плюс они выкатили просто GOTY, хотя у них был шанс допилить пресловутый 51 эпизод

            Время потрачено, огромные деньги потрачены — при этом вторую половину игры буквально на соплях собирали, копипастой затыкали, лишь бы хоть что-то в коробки с игрой положить. Ты на полном серьезе ожидал, что кто-то даст еще несколько десятков миллионов долларов и несколько дополнительных лет разработки на доводку игры до вменяемого состояния — и лишь ради того, чтобы получить ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДЕНЬГИ, которые игра собрала и без всего этого? Или даже меньше, потому что графика окончательно устарела бы и привлекла бы уже куда меньшее количество новых игроков. Деньги и время выжрал Кодзима, ему за всё спасибо…

            >Любое старое переиздание при Кодзиме могло похвастаться массой дополнительного контента. Совпадение?

            Нет, не совпадение — потому что и Кодзима тогда был гораздо моложе, не успел еще впасть в старческий маразм. Мог более адекватно организовать работу, вписаться в сроки и бюджет.

            >Увы, но пока создается впечатление, что Конами понятия не имеют, что делать с MG

            Почему не имеют? Их планы очевидны, курс намечен, уж по двум трейлерам более чем понятно — патинко и мультиплеерный зомби-мод. Дальше посмотрим, что еще анонсируют.

          • SkaarjD

            >Занятно, что ты в одном и том же предложении называешь его самым крутым — и тут же по сути величаешь бездуховным говном, сравнивая с Беевскими поделками :)

            Я, честно, устал комментировать эти потоки неадекватного хейта. Учись объективно оценивать ситуацию, без бросания в крайности — в жизни пригодится. Учись сравнивать вещи, а то, похоже, в жизни тебя только это самое говно и окружает, раз все у тебя сравнивается с ним.

            Обилие экшена аля Голливуд не делает что-либо безнадежно плохим априори, если по сути своей вещь достаточно хороша. Обычное следование моде: компьютерные взрывы привлекают внимание людей, с этим ничего не поделаешь. Делают они это еще с 70-х, и главная проблема современности — выдержать баланс между эффектами и содержанием.

            >Воистину «уникумы» — и это не комплимент…

            Это не комплимент, но это позволяет им найти множество интересных деталей.

            >Кодзима всегда был хорошим клипмейкером и рекламщиком — по крайней мере пока не начал тупо впихивать в свои трейлеры половину сюжета игры.

            В трейлерах MGS3 больше половины сюжета игры. Собственно, в одном лишь MGS2 (во времена MGS1 трейлеры в принципе были проще) такого не было, но там особый случай.

            Но суть не в этом. Суть в том, что трейлер Survive — плохой, в то время как Кодзима выкатил хороший трейлер своей следующей игры. Мы пока не знаем, что там за будут игры, поэтому можем судить чисто по трейлерам. И пока получается не в пользу Survive.

            >А зомби-мод должен стыдиться того, что он всего лишь зомби-мод?!

            Не должен, опять упускаешь суть. Нет ничего плохого в generic game как таковой. Расстраивает сам подход. Все аргументы я давно привел: Конами уже запороли не одну серию, они явно настроены не на производство качественных игр (им больше по душе пачинко и мобилки), Кодзима (независимо от нашего к нему отношения) был душой Метал Гиров и способен был делать каждую часть чем-то большим, чем просто очередной игрой (это может нравиться, может не нравиться, но это есть), в том числе каждое переиздание.

            Плюс даже по меркам зомби-мода, Survive уныл, если основываться чисто на том, что мы видели. Даже унылый Days Gone выглядит не таким унылым. Что мешало им сделать кроссовер MG с SH? Оторвали бы с руками.

            >Пускай Конами снова делает такие маленькие прекрасные игры, чем тратится на выпуск высокобюджетного отстоя типа MGS4 и MGSV.

            Вот только MGS4 и V не были отстоем и давали сериалу нечто новое по части интерактивного повествования, а маленькие прекрасные игры, по сути, лишь повторяли формулу, либо врубали перегиб (как в случае с MGA2 и MGR), без понимания, почему и как это работало в оригинале.

            >Деньги и время выжрал Кодзима, ему за всё спасибо…

            Мы не работаем в Конами, поэтому не можем судить, кто там в чем виноват. Но просто так никто никакие миллионы никому не дает и уже точно никто ни от кого не сваливает, забрав всех своих камрадов. Не факт, что Кодзима вообще отвечал за финансовую сторону вопроса, для этого есть отдельные люди.

            Фокус в том, что этот человек создал им сериал, который принес кучу денег (и продолжает приносить под видом пачинко) и народной любви. Что все игры сериала, сделанные без его участия, очевидно, не тянут по размаху мысли, хоть и являются неплохими (в основном благодаря повторению проверенных формул, изобретенных прошлыми частями), Что с этим человеком ушла половина команды (интересно почему, если он такой плохой?), и они уже собрали трейлер новой игры и всех заинтриговали.

            Конами тут проигрывают раунд за раундом. Дополнительный контент для готовой игры — это явно не несколько десятков миллионов долларов (на Survive и катсцены к пачинко они очевидно спустили гораздо, гораздо больше). А плюсов к репутации было бы много. Но фокус в том, что Конами это не интересно, судя по всему, если те самые миллионы они не получат в ответ, при минимальных вложениях. Им плевать на своих фанатов. И это можно понять, т.к. это просто компания и просто бизнес. Но и ответной любви ожидать в этом случае тоже было бы как-то странно.

            >Нет, не совпадение — потому что и Кодзима тогда был гораздо моложе, не успел еще впасть в старческий маразм. Мог более адекватно организовать работу, вписаться в сроки и бюджет.

            Т.е. я пишу о том, что раньше каждое переиздание Метал Гира не было обычным GOTY, в отличие от переиздания MGSV, сделанного одной Конами, а ты в ответ: «Виноват Кодзима»? Ну ок…

            >Почему не имеют? Их планы очевидны, курс намечен, уж по двум трейлерам более чем понятно — патинко и мультиплеерный зомби-мод. Дальше посмотрим, что еще анонсируют.

            Это и подразумевается под «не имеют», такой вот сарказм. Потому что пачинко и зомби-мод — явно не то, что нужно было делать с Метал Гиром. Если им нужно потянуть время — см. стратегию Скверов.

          • realavt

            >Я, честно, устал комментировать эти потоки неадекватного хейта. Учись объективно оценивать ситуацию, без бросания в крайности — в жизни пригодится

            Я, честно, устал комментировать эти потоки неадекватного фанбойства. Учись объективно оценивать ситуацию, без бросания в крайности — в жизни пригодится :)

            >Обилие экшена аля Голливуд не делает что-либо безнадежно плохим априори, если по сути своей вещь достаточно хороша.

            Вот именно, «если» — и тут явно не тот случай. Опять же, трясущаяся камера выбешивает слишком многих, так что не стоит игнорировать этот недостаток.

            >Суть в том, что трейлер Survive — плохой, в то время как Кодзима выкатил хороший трейлер своей следующей игры

            Ты шутишь, что ли?! Ты ведь говоришь не о сравнении музыкальных клипов — а о трейлерах, которые вроде как призваны давать информацию о продукте. И информативность трейлера Survive неизмеримо выше, чем невнятный кодзимовский перфоманс с дохлыми рыбешками.

            >И пока получается не в пользу Survive.

            У кого получается? У кодзимовских фанбоев, полыхающих лишь от одной мысли о том, что Конами вообще посмела выпустить хоть что-то МГС-овское без участия Кодзимы? Это аргумент, да…

            >Кодзима (независимо от нашего к нему отношения) был душой Метал Гиров и способен был делать каждую часть чем-то большим, чем просто очередной игрой

            Или чем-то гораздо меньшим — я до сих пор не могу отплеваться от той мерзости, которую он сотворил в МГС4. Кодзима как будто бы изнасиловал собственных детей, к которым я уже успел привыкнуть и проникнуться симпатией. Жаль что его лет десять назад не выгнали из Конами ссаными тряпками, так долго терпели…

            >Что мешало им сделать кроссовер MG с SH? Оторвали бы с руками

            Может и сделают. Только фанаты Кодзимы при первом же трейлере опять будут скулить и проклинать Конами, это неизбежно.

            >Вот только MGS4 и V не были отстоем и давали сериалу нечто новое по части интерактивного повествования

            Цена слишком высокой оказалась. Невероятно высокой, пришлось расплатиться публичным надругательством над всеми полюбившимися персонажами — в то время как настоящим фанатам нахрен не нужны были эти уродские эксперименты, предыдущий формат более чем устраивал.

            >Им плевать на своих фанатов

            Кодзиме тем более плевать на своих фанатов — иначе он бы не выпендривался, растрачивая бюджет на третьестепенные вещи, типа нелепых пасхалок и тонны роликов с жопой томно извивающейся Тихони, а в первую очередь реализовал весь сюжет игры, целиком. И сделал бы этот сюжет не противоречащим остальной серии и соответствующим обещаниям, показывающим переход на «темную сторону» того самого Биг Босса. Конами до такого наглого обмана ожиданий сама по себе никогда не скатывалась…

            >Т.е. я пишу о том, что раньше каждое переиздание Метал Гира не было обычным GOTY

            А еще раньше в коробки с играми мануалы клали — а сейчас зачастую лишь надпись «зайдите на такой-то сайт, скачайте pdf». Вспомнила бабка, как девкой была…

            >Это и подразумевается под «не имеют», такой вот сарказм. Потому что пачинко и зомби-мод — явно не то, что нужно было делать с Метал Гиром.

            Тут я лучше процитирую одного гражданина:

            «Я просто напомню, что Metal Gear пережила:

            — карточную игру (две штуки)
            — полноценную сюжетную часть для PSP со всеми вытекающими
            — кооперативный экшен для PSP (две штуки)
            — неканоничное продолжение
            — неканоничный ремейк первой MGS
            — слешер
            — платную демоверсию

            Но бомбит у всех почему-то именно от зомби-выживача.»

            Судя по всему, Конами вообще никогда понятия не имела, что делать с МГС :)

            >Если им нужно потянуть время — см. стратегию Скверов

            Которых уже лет шесть кроют матом за слив франшизы Final Fantasy?! Ну ты нашел, на кого пальцем показать :) В отношении тех граждан упрек «понятия не имеют, что делать» звучал вообще запредельное количество раз, особенно когда они начали «тринашки» штамповать…

          • SkaarjD

            > Ты шутишь, что ли?! Ты ведь говоришь не о сравнении музыкальных клипов — а о трейлерах, которые вроде как призваны давать информацию о продукте. И информативность трейлера Survive неизмеримо выше, чем невнятный кодзимовский перфоманс с дохлыми рыбешками.

            Мы говорим о произведениях, об искусстве, если угодно (хотя это сильное слово, когда речь идет о масс-медиа). Говорить о геймплее (который, кстати, у Кодзимы всегда был хорош, в том числе в MGSV) пока рано, игр-то нет. И с точки зрения перфоманса, интриги, хоть какого-то новаторства, трейлеры Survive откровенно плохи. Да, они информативнее, но в этом же их минус (на данном этапе), потому что мы уже можем сказать об игре практически все. И что-то это все пока совсем не радует.

            >Которых уже лет шесть кроют матом за слив франшизы Final Fantasy?! Ну ты нашел, на кого пальцем показать :)

            См. контекст (или его контролируют Патриоты?) Скверы доят свою корову — это факт, и это нормально для любого издателя. Но их FF живет и подает надежды. Хотя бы за счет классики, MMO и красивых обещаний.

            Конами ленится нанять десять китайцев и сделать нормальные HD-порты (не говоря уже про полноценные ремейки MG1-2) на все возможные калькуляторы, но им не влом сделать пачинко, просто потому что это тупо приносит больше денег.

            Дискуссия окончательно теряет всякую предметность и с каждым разом рискует перейти на личности.

            У Кодзимы и его команды есть пресловутое творческое виденье — это факт. Оно может нравиться или бесить, но оно есть.

            Конами раз за разом сливает свои культовые сериалы, оставшиеся без авторов — это тоже факт.

            Так что будущее MGS туманно, в то время как DS как минимум интригует, о чем тут можно спорить, это же вроде все очевидно, нет?

          • realavt

            >Говорить о геймплее (который, кстати, у Кодзимы всегда был хорош

            Нет, не всегда и не везде. Несколько лет назад проходил МГС3 — и управление было просто чудовищным (в частности стрельба), хотя в ремастере-то могли бы хоть что-то подфиксить. В МГС4 геймплей был просто кошмарным, разве что за исключением пары боссфайтов — какие-то нелепые огрызки в крохотных рандомных локациях, плюс чудовищно затянутая унылая миссия с преследованием, не говоря уже об убогих рельсовых аттракционах, динамика которых губилась на корню постоянными подзагрузками. И самый унылый файтинг в истории видеоигр на закуску. В последней части вроде как наконец-то довели до ума базовый геймплей и управление, но размазанность по огромным копипастным пространствам и чудовищные проблемы с сюжетом, который в плане отстойности умудрился перещеголять мертворожденный МГС4, это успешно «компенсировали».

            >И что-то это все пока совсем не радует

            Это нормально, радовать тебя никто не обязан.

            >Но их FF живет и подает надежды. Хотя бы за счет классики, MMO и красивых обещаний.

            У Кодзимы тоже была классика и красивые обещания — в итоге он выпустил кошмарный МГС4 и прочие убожества. Ну и надежды обычно строят на основе имеющихся достижений — а убогая ФФ15, которая дебильностью и отстойностью своего сюжета умудрилась перещеголять ФФ13, никаких надежд улучшение в сериале не подает. За ММО ничего не скажу, для меня это какой-то параллельный мир, населенный таинственными задротами :) Может у них и есть какие-то надежды, меня это не касается.

            >Конами ленится нанять десять китайцев и сделать нормальные HD-порты

            Но они уже нанимали «десять китайцев» — и результат был ужасен. Ну хоть ZOE2 на соньке пропатчили, и то хлеб. Штука в том, что их игры не такая уж нестареющая классика, сохраняющая играбельность многие десятилетия спустя, какими являются финалки — соответственно, и вкладывать бОльшие деньги в их оживление смысла никакого. Я не говорю, что они поступили правильно, допустив такое позорище, это уже был перегиб, преступная халатность — но логика вполне простая и наглядная, с их точки зрения это старьё большего не достойно и его нет смысла тащить в сегодняшний день. Капком с корявыми ремастерами DMC1-3 и Юбисофт с периодически зависающими ремастерами трилогии про Принца тоже не особо напрягались, так что не сказать чтобы Конами так уж сильно выделялась в этой волне халявщиков.

            >не говоря уже про полноценные ремейки MG1-2

            А кто-то вообще делал такие полноценные римейки?! Ты ведь говоришь о двух играх ААА-уровня с бюджетом в десятки миллионов долларов, при этом вообще всё нужно сделать с нуля — а игры-то уже успели морально устареть, они сильно рискуют попросту не окупиться. Как-то даже нелепо пинать Конами за то, что они не захотели совать голову в такую петлю…

            >У Кодзимы и его команды есть пресловутое творческое виденье — это факт. Оно может нравиться или бесить, но оно есть

            Так оно у всех есть. В частности у Уве Болла — полагаю, что в итоге ты должен уважать его творчество :)

            >Конами раз за разом сливает свои культовые сериалы, оставшиеся без авторов — это тоже факт

            На примере Кодзимы четко видно, что и при наличии автора сериалы всё так же сливаются, даже еще быстрее.

            >Так что будущее MGS туманно, в то время как DS как минимум интригует

            Что значит «туманно»?! Ты ведь только что критиковал трейлер новой игры во вселенной МГС за излишнюю понятность и доступность! Сам себе противоречишь :) С DS тоже всё понятно — Кодзима делает очередной претенциозный хлам с упором на тошниловку.

          • SkaarjD

            >Нет, не всегда и не везде. Несколько лет назад проходил МГС3 — и управление было просто чудовищным (в частности стрельба)

            То же можно сказать про любую часть Resident Evil.

            Игра подразумевает набор определенных правил, которые не обязательно считаются «комфортными». Признак хорошей игры — это когда все правила работают. В MGS правила игры работают, в том числе «чудовищное управление».

            >В МГС4 геймплей был просто кошмарным, разве что за исключением пары боссфайтов — какие-то нелепые огрызки в крохотных рандомных локациях, плюс чудовищно затянутая унылая миссия с преследованием, не говоря уже об убогих рельсовых аттракционах, динамика которых губилась на корню постоянными подзагрузками. И самый унылый файтинг в истории видеоигр на закуску.

            Ок, ты ненавидишь MGS4, мы поняли.

            Мне понятно мое желание защищать несправедливо обруганные вещи, но вот упорство ругать их — что это? Непонимание, как такое может нравиться? Почему та или иная игра может получить свою аудиторию и свое внимание? Зависть? Ты вечь ничего толком не говоришь, кроме собственных впечатлений и собственной эмоциональной оценки. Ни одного факта из самих игр.

            Весь этот пассаж был абсолютно пуст, он лишь выразил, что лично тебе MGS4 не понравился. Ну, ок. Не играй в него. Никогда.

            >В последней части вроде как наконец-то довели до ума базовый геймплей и управление, но размазанность по огромным копипастным пространствам и чудовищные проблемы с сюжетом, который в плане отстойности умудрился перещеголять мертворожденный МГС4, это успешно «компенсировали».

            И снова только поток хейта, без какой-либо четкой сути.

            Геймплей MGSV хорош, но в первую очередь тем, что он стал проще. К чему они и шли еще со времен MGS3. MGSV — самый казуальный MGS (ну, может, кроме той браузерноймобильной стрелялки, которую никто не помнит; ну и пачинко тоже, само собой).

            Я все слышу о каких-то «чудовищных проблемах с сюжетом», но никто так толком и не может объяснить, что это за проблемы. Почему обычный градус mgs’овского безумия внезапно показался каким-то иным. Чем фрагментарная подача, типичная для опен ворлда, так отличается от любого другого сценария любого другого опен ворлда.

            Я пока не вижу ничего, кроме «ну, есть такой модный мем: поругать MGSV за вторую главу, вот и я тоже решил снять напряжение, хотя понятия не имею, о чем вообще речь».

            >Но они уже нанимали «десять китайцев» — и результат был ужасен.

            Значит не тех наняли, вот и я говорил, что надо было спросить Скверов.

            И ты опять упускаешь суть. Речь ведь не о том, что Конами жалеет денег (это нормально для компании, они же должны зарабатывать, а не заниматься благотворительностью), речь о том, что они не жалеют их на игровые автоматы и зомби-моды, а два некогда успешных игровых сериала успешно слиты.

            Тенденция тревожная — вот и все, что я хочу сказать. Получится гениальный зомби-мод? С удовольствием все купим, сыграем, похвалим Конами. И я первый же буду рад оказаться неправ.

            >Так оно у всех есть. В частности у Уве Болла — полагаю, что в итоге ты должен уважать его творчество :)

            Ясен пень, что оно есть и у Уве, ну нет у него таланта и он ненавидит игры, тут ничего не поделаешь.

            >На примере Кодзимы четко видно, что и при наличии автора сериалы всё так же сливаются, даже еще быстрее.

            Поклонники MGS4 и V с тобой не согласятся.

            Плюс у тебя нестыковка. При Кодзиме, получается, сериал сливался больше 10 лет, а Конами, видимо, хочет уложиться в год. У Конами пока получается быстрее.

            >Что значит «туманно»?! Ты ведь только что критиковал трейлер новой игры во вселенной МГС за излишнюю понятность и доступность! Сам себе противоречишь :)

            Ты получил новый уровень умения «Тролль»: «+ 5 к игнорированию значения метафор, + 2 к сарказму»? )

            Разумеется, для MGS настали тяжелые времена. В перспективе его ждет общая могила сериалов Конами, если что-то не поменяется.

            В DS хотя бы можно будет собирать очередной кодзимовский паззл.

            Почему «очередной претенциозный хлам»? Не нравятся паззлы?

          • realavt

            >То же можно сказать про любую часть Resident Evil

            Нет, в резидентах как раз со стрельбой всё было хорошо, а начиная с четвертой части вообще стало просто прекрасно. И вот когда после резидентов садишься за МГС3 — ну, в общем мне трудно цензурно передать тот поток эмоций, который вызвал бой с первым же боссом. Кодзима изобрел какой-то новый, экстремально черезжопистый способ стрельбы — хотя казалось бы, ну что уже проще, где тут вообще можно облажаться?! Нет, это японское недоразумение решило выпендриться по-особому, подрядком подпортив впечатление от в общем-то хорошей игры. В последующих играх в плане управления всё стало гораздо лучше, как у нормальных людей — но зато просели остальные составляющие.

            >Ок, ты ненавидишь MGS4, мы поняли

            К сожалению, «вы» до сих пор не поняли, что именно поэтому будущее творчество Кодзимы в принципе не может обещать ничего хорошего. Полагаю, в будущем нас ждет новая слезливая история о том, как злая Сони ущемляла и гнала ссаными тряпками на мороз гениального Кодзиму, не давая доделать несомненный шедевр…

            >Ни одного факта из самих игр

            А какими фактами ты оперировал, когда утверждал, что у Кодзимы геймплей был всегда хорош? Ну, где документальные подтверждения, где факты?! Ты выдавал лишь собственную эмоциональную оценку — и это тебя полностью устраивало, ты считал это вполне весомым аргументом.

            >Я все слышу о каких-то «чудовищных проблемах с сюжетом», но никто так толком и не может объяснить, что это за проблемы

            Ты вообще читал разбор сюжета от ТД? Как ты умудрился просочиться в комменты и начать тут что-то доказывать, не ознакомившись с основным материалом?!

            >Речь ведь не о том, что Конами жалеет денег (это нормально для компании, они же должны зарабатывать, а не заниматься благотворительностью), речь о том, что они не жалеют их на игровые автоматы и зомби-моды

            …потому что это налучший способ зарабатывать — и ты сам только что сказал что это нормально для компании. Никаких противоречий.

            >Тенденция тревожная — вот и все, что я хочу сказать

            Так я то же самое и про Кодзиму говорю — тревожная тенденция у него, как минимум за последний десяток лет.

            >Ясен пень, что оно есть и у Уве, ну нет у него таланта

            Вооот, то есть мы уже приходим к тому, что пресловутое творческое виденье — это само по себе пустой звук, совершенно ни о чем. Наконец-то этот бессмысленный термин можно отложить в сторону — хотя пришедший ему на смену абстрактный «талант» немногим лучше…

            >Плюс у тебя нестыковка. При Кодзиме, получается, сериал сливался больше 10 лет, а Конами, видимо, хочет уложиться в год. У Конами пока получается быстрее.

            Нет никакой нестыковки — Кодзима слил сериал меньше чем за четыре года и на данный момент сериал в этом слитом состоянии и находится. Так что чтобы Конами вообще получила возможность снова его слить, нужно сначала хоть что-то восстановить после этого говнодела…

            >Разумеется, для MGS настали тяжелые времена. В перспективе его ждет общая могила сериалов Конами, если что-то не поменяется

            Так ведь уже поменялось — до этого в перспективе были только автоматы патинко.

            >Почему «очередной претенциозный хлам»? Не нравятся паззлы?

            Пока что их ожидаемый уровень находится именно на отметке «очередной претенциозный хлам».

          • SkaarjD

            Попробую в последний раз объяснить, как говорится, «на пальцах».

            У каждого из нас есть своя картина мира, которая строится детством, окружением, родным языком, на личном опыте… короче под влиянием десятков и сотен самых разных факторов.
            В действительности это чрезвычайно ограниченный взгляд, но так уж мы устроены — все смотрят на мир своими глазами.

            Когда что-то в эту картину укладывается, мы находим это приятным, симпатичным и интересным. Короче, нам это нравится. Когда что-то в эту картину не укладывается, нам это не нравится, нас это раздражает, может пугать или бесить.

            Можно брать элементарные вещи, понятные большинству, создавать произведения на их основе и продавать. Большинству понравится, это работает, продукт будут покупать, но в конце концов его признают «штампом», «скучным», он благополучно сгинет в массе таких же продуктов через несколько лет.

            Если ты видишь мир отлично от большинства и что-то создаешь на этой почве, можно говорить, что появилась «авторская картина мира». Талант заключается в том, чтобы находить такие ниточки, которые смогут рано или поздно объяснить людям твой взгляд на вещи, тем самым расширить их картину мира.

            Это не значит, что они увидят вещи такими, какими их видишь ты (такое вряд ли вообще возможно), но они смогут увидеть знакомые вещи под другим углом. Короче говоря, своим «авторским произведением» ты покажешь им, что на вещи вообще можно смотреть с другого угла (чем вызовешь «вау» эффект, толпу последователей и тому подобный культ).

            Кодзимовские MGS’ы делают именно это, как положено авторским работам, — они показывают, что на вещи можно смотреть под другим углом. Это то, что не делают MGR и MGA, сколь угодно хорошими бы они ни были. Это то, чего скорее всего не будет в Survive. Но это то, что скорее всего будет в DS.

            Не видишь в MGS внутренних связей, складывающихся в офигенную картинку? Ну не страшно, значит это просто не твое, значит автор тебя никак и ничем не зацепил и попал в противоречие с твоим взглядом на вещи. Это нормально. Забей и двигайся дальше.

            Почему я так защищаю MGS? Потому что «баланс силы нарушен», потому что кто-то третий со стороны должен иметь возможность получить оба взгляда на вещи и сделать собственный выбор, а не просто плавать в потоке грязи, который любят разводить хейтеры. Потому что все те внутренние связи и «взгляд под другим углом», о котором я говорил, там есть, и для этого даже не надо сильно глубоко копать. Потому что когда игра спустя год продолжает тебя удивлять и наводить на новые мысли — это признак хорошей игры и хорошей истории.

            Что касается TD, к его «разборам сюжета» я уже накатал полотно комментариев в свое время, проще собственный разбор написать. Он судит со своей колокольни (как и все мы) и часто скатывается до банальных придирок, замалчивая (или не замечая) плюсы и детали. И пофиг, когда это в личном блоге, но когда это попадает в публикации и начинает формировать общественное мнение, необходимо предоставить людям альтернативную точку зрения.

            Чтобы они понимали, что «все очень плохо» только у Цилюрика.

          • realavt

            >Если ты видишь мир отлично от большинства и что-то создаешь на этой почве, можно говорить, что появилась «авторская картина мира».

            Отлично подходит к фильмам Уве Болла! :)

            >Талант заключается в том, чтобы находить такие ниточки, которые смогут рано или поздно объяснить людям твой взгляд на вещи, тем самым расширить их картину мира.

            Да, до знакомства с МГС4 я и не подозревал, что Метал Гиры могут быть настолько отстойными — и после прохождения моя картина мира была значительно расширена. MGSV продолжил эту тенденцию, пробив очередное дно, окончательно объяснив взгляд на вещи со стороны Кодзимы «эти хомяки будут жрать ну вообще всё что угодно, что я им навалю». В приложении к финалкам можно тринашки вспомнить и вторую половину ФФ15 — охрененно расширили картину мира…

            >Короче говоря, своим «авторским произведением» ты покажешь им, что на вещи вообще можно смотреть с другого угла (чем вызовешь «вау» эффект, толпу последователей и тому подобный культ)

            То есть, художественные произведения, не вызвавшие массовый «вау»-эффект, толпу последователей и не создавшие культа — уже всё, не авторские и не талантливые по определению? Широкие массы не проголосовали рублем и хайпом — значит всё, не творец, не талант?

            >Кодзимовские MGS’ы делают именно это, как положено авторским работам, — они показывают, что на вещи можно смотреть под другим углом

            Под каким «другим углом»? Последний десяток лет он постоянно использует кучу чужих самых идиотских киношных и анимешных штампов, не говоря уже об самокопировании в производственных масштабах — откуда взяться «другому углу» вообще, если эта территория уже давно вытоптана оригинальными произведениями?!

            >Это то, что не делают MGR и MGA, сколь угодно хорошими бы они ни были.

            В геймплейном плане они как раз именно это и делают.

            >Почему я так защищаю MGS? Потому что «баланс силы нарушен»

            Где он нарушен?! Весь мир исступленно дрочит на Кодзиму-гения, глотая без разбору всё, что он ни извергнет в порыве творческой импотенции — и лишь в одном уголочке интернета кто-то не согласен с массовой истерией, обожанием и поклонением. Ты, блин, это соотношение вообще представляешь себе? :) В твоём понимании «баланс» — это когда вообще никто не имеет права усомниться в гениальности хитрого бурята, когда все недовольные уничтожены? Ты выступаешь с позиции культиста, который стремится перерезать глотку вот буквально каждому несогласному, «баланс силы» в твоем понимании означает абсолютную победу твоей позиции и уничтожение противников на всем обозримом пространстве.

            >потому что кто-то третий со стороны должен иметь возможность получить оба взгляда на вещи

            Ну так этот третий уже получил оба взгляда — сотни восхищенных рецензий за пределами журнала или бложика, плюс критический разбор внутри него. Всё, ты тут уже не нужен, для «баланса силы» нужно распространять как раз критический разбор, чтобы хоть как-то уравновесить огромное количество рецензий со слепым обожанием Кодзимы.

            >необходимо предоставить людям альтернативную точку зрения

            Так его точка зрения как раз и была альтернативной — ты же предоставляешь банальнейшую, навязшую в зубах за много лет оду Кодзиме-творцу. Твоё мнение донельзя штамповано, оно в принципе не несет ничего нового, вся эта размазня про его авторское видение уже до тебя была слишком много раз повторена — и при взгляде со стороны ты просто спамишь банальностями, копипастой из сотен чужих восхищенных рецензий. Даже если ты считаешь это собственными мыслями.

            >Чтобы они понимали, что «все очень плохо» только у Цилюрика.

            И после этого ты смеешь заикаться про какой-то «баланс сил»?! :)

          • SkaarjD

            >Отлично подходит к фильмам Уве Болла! :)

            Я уже понял, что Уве занимает какое-то особое место в твоем сердце, но ничего не могу к тому добавить )

            >Да, до знакомства с МГС4 я и не подозревал, что Метал Гиры могут быть настолько отстойными

            Отстойные чем? Чем MGS4 принципиально хуже первых трех? Продолжительностью ни одна часть (до V) похвастаться не могла. Все ситуации по-прежнему уникальны, все «не рельсовые» этапы можно проходить десятками способов, и даже в рельсовых потребуется определенная тактическая изворотливость, чтобы пройти без убийств и ранений.

            Сортирный японский юморок? Был и раньше.

            Отсутствием чэлленджа? Да, игры становятся проще, в том числе MGS. Попробуй пройти на высший ранг, собрать все ачивки. На easy все Метал Гиры всегда пробегались с пистолетом за пару часов. И да, в том числе MGS1, просто пистолет ты получал на пятой минуте, а не на первой, до этого можно было пробегать без пистолета и отсиживаться в любой удобной нычке у выхода с локации, если это было нужно.

            Напыщенной японской драмой о долге, грехе и сеппуке? См. Мэрил из MGS1, Отакона и Вульф, Отакона и Эмму. См. Стилмена и Фортуну.

            Никто не спорит с тем, что MGS4 — вымученная игра (что уж говорить о всех последующих). Но ей это по-своему идет (как обычно бывает в случае Метал Гиров), потому что она, блин, про старого человека, который устал, но вроде как по-прежнему должен.

            >То есть, художественные произведения, не вызвавшие массовый «вау»-эффект, толпу последователей и не создавшие культа — уже всё, не авторские и не талантливые по определению?

            Тут где-то точно контекст контролируется Патриотами )

            Причем тут «массовые вещи для масс»? Речь тупо о том, что если что-то сделано хорошо, согласно твоей конкретной картине мира, ты с этим согласишься.

            И говоря о тех же зрелищных спецэффектах в современных блокбастерах, да, над каждой такой киношкой (открою страшную тайну) работают сотни людей, разной степени таланта. И в силу своих задач и предоставленной им свободы, они легко могут вносить часть себя в конечное произведение. Поэтому унылый в целом боевик может внезапно привлечь одним красивым взрывом, действительно сделанным «с душой».

            Но мы говорим, что есть люди, которые любят MGS не за кино-аниме-штампы, не за сомнительный юмор, не за Грея Фокса и не за задницу Квайет, а за ту комбинацию элементов, которая есть только в MGS. Которой нет в Сплинтер Целл (где есть шпионские трюки) или в Финалке (где есть анимешные задницы), или в какой-либо другой игре.

            Для этих людей не важно, что нашли тридцатую нестыковку в сюжете (которая и не нестыковка вовсе, а простое невнимание «критиков» к деталям), потому что MGS попал в их картину мира.

            >откуда взяться «другому углу» вообще, если эта территория уже давно вытоптана оригинальными произведениями?!

            В играх не вытоптана, а MGS работает как раз потому, что это игра. Как кино или литература, он бы так не сработал. Как раз по тем причинам, по которым его ругают.

            >В геймплейном плане они как раз именно это и делают.

            В геймплейном плане они пытаются это делать. Но при желании по ним также можно пройтись катком, просто не хочется, так как там все же все сделано хорошо. Дай бог Survive оказаться хотя бы в половину таким удачным.

            Но я имел в виду сумму всех компонентов. MGR и MGA с точки зрения «интерактивного повествования» (чем собственно являются сюжетные игры и за что мы их любим) слишком простые для MGS. При этом все «кино-аниме-штампы», «самоповторы» (традиции серии же, куда без них), сортирный юмор (см. MGA2), задницы (см Мистраль) тут на месте. Ты пытался всерьез анализировать сюжет MGR? Это же трындец.

            Но самое грустное, что ничего больше там нет и ничего принципиально нового в лор они не приносят. Мне самому нравится ИИ Вульф из MGR и беседы Райдена с Доктором (вообще весь MGR сделан с завидной любовью к лору, хоть и без понимания всех фишек), но все существующие на данный момент спин-оффы лишь показывают, что в отрыве от основной серии, MG моментально становится «обычным». И хорошо если внутри у него не будет собственных проблем с логикой (у MGR, к примеру, их масса).

            >Весь мир исступленно дрочит на Кодзиму-гения, глотая без разбору всё, что он ни извергнет в порыве творческой импотенции — и лишь в одном уголочке интернета кто-то не согласен с массовой истерией, обожанием и поклонением.

            Чувак, свои сексуальные фантазии все же держи при себе )

            >Ты выступаешь с позиции культиста, который стремится перерезать глотку вот буквально каждому несогласному, «баланс силы» в твоем понимании означает абсолютную победу твоей позиции и уничтожение оппонентов на всем обозримом пространстве.

            Нет, но видимо это и есть тот враг, которого ты себе нарисовал, отсюда столько агрессии )

            >Так его точка зрения как раз и была альтернативной — ты же предоставляешь банальнейшую, навязшую в зубах за много лет оду Кодзиме-творцу.

            Я не знаю, что там у вас завязло в зубах, и знать не хочу. Но Кодзима вовсе не суть дискуссии, он прекрасно пиарит себя сам, как и любой на его месте, но не он один создал MGS. Харизматичными рожами Снейков, к примеру, мы обязаны не ему.

            Другое дело, что Кодзима может собрать вокруг себя толпу других веселых ребят и все вместе они создадут, например, DS, получится не хуже.

            Я же пытаюсь объяснить, за что любят MGS (игровую серию, а не Кодзиму; Кодзиму можете оставить себе; он тут лишь один из компонентов, при котором все работало).

            Но хотя о чем мы, смысл всякого спора уже давно утерян. Все возможные аргументы критики давно сами стали штампом: «Вторая глава», «Кодзима достал», «Биг Босс не злой», «мне не понравилось», «че за бред». На все это уже ответили 100500 раз, и ничего нового мы тут не родим.

            Ведем тут proxy wars даже не себя ради.

          • realavt

            >Я уже понял, что Уве занимает какое-то особое место в твоем сердце

            Как всегда, ты нихрена не понял :) Во всех предыдущих о[б]суждениях нынешнего Кодзимы я традиционно сравнивал его с аналогично скатившимся Никитой Михалковым — но в этот раз я предположил, что собеседник может оказаться либо слишком юн и попросту не знать, чем данный режиссер был хорош в свои лучшие годы, либо одобрительно относиться к его нынешнему творчеству, раз уж одобряет аналогичный хлам от Кодзимы — поэтому заменил на Уве Болла, которого уж гарантированно знают и осуждают все.

            >Сортирный японский юморок? Был и раньше

            Не в таких промышленных масштабах, раньше на мелкие глупости можно было закрывать глаза — но в МГС4 это стало основным блюдом.

            >Напыщенной японской драмой о долге, грехе и сеппуке? См. Мэрил из MGS1, Отакона и Вульф, Отакона и Эмму.

            Я так понимаю, ты один из тех людей, которые принципиально не смогут понять, почему многие сюжетные сцены в геймкубовском римейке МГС1 превратились в полнейший отстой, по сравнению с оригиналом? Ну, общий уровень продемонстрированной «всеядности» на это отчаянно намекает…

            >потому что она, блин, про старого человека, который устал, но вроде как по-прежнему должен

            …специально ронять сигарету на пол, чтобы заглянуть под юбку молодой дивчине, типа она этого не заметит или тактично промолчит. Так окунуть знакового персонажа в дерьмо надо еще умудриться, иметь особое желание — и это ни в какое сравнение не идет с необязательными пасхалками из предыдущих игр, которые без особого стремления никогда и не увидишь.

            >Для этих людей не важно, что нашли тридцатую нестыковку в сюжете (которая и не нестыковка вовсе, а простое невнимание «критиков» к деталям), потому что MGS попал в их картину мира.

            Ну так на всякий мусор найдется своя кучка ценителей, и у новой игры про МГС-овских зомби-единорогов она гарантированно будет. Но ведь это для тебя не аргумент, не так ли?

            >В играх не вытоптана

            Да ради бога, сейчас уже не начало 2000-х, в играх кинцо давно уже достигло таких промышленных масштабов, что успело задолбать определенную часть населения. Уже давно вытоптана — и уж тем более вытоптана в самом сериале, когда начинается тупо самоцитирование.

            >чем собственно являются сюжетные игры и за что мы их любим

            MGSV, кстати, является полнейшим хламом именно при попытке оценивать как сюжетную игры — его вытягивает лишь «стелс-песочница», то бишь чисто геймплей. Как ФФ15 вытягивают охоты в первой половине игры и постгейме, а ФФ13 когда-то вытягивал Пульс (но в целом так и не вытянул).

            >Чувак, свои сексуальные фантазии все же держи при себе )

            Ты не восхитился очевидным отсылкам к чудесному Кодзимовскому юмору? Да какой ты фанат после этого!? :)

            >Другое дело, что Кодзима может собрать вокруг себя толпу других веселых ребят и все вместе они создадут, например, DS, получится не хуже

            Смотря не хуже чего — если не хуже его последних игр, то это вполне может быть аналогом обещания «всё будет очень плохо», особенно учитывая трейлеры…

          • SkaarjD

            >Во всех предыдущих о[б]суждениях нынешнего Кодзимы я традиционно сравнивал его с аналогично скатившимся Никитой Михалковым — но в этот раз я предположил, что собеседник может оказаться либо слишком юн и попросту не знать, чем данный режиссер был хорош в свои лучшие годы, либо одобрительно относиться к его нынешнему творчеству

            О, прошу меня извинить в таком случае, я не знал, что говорю с человеком в столь почтенном возрасте. Старым людям бывает трудно поспевать за современным миром и воспринимать формы сложнее тех, что характерны для их времени.

            >Не в таких промышленных масштабах, раньше на мелкие глупости можно было закрывать глаза — но в МГС4 это стало основным блюдом.

            Раз «мелкие глупости» настолько тебя цепляют, что в MGS4 оказываются основным блюдом… Ничего тут не поделаешь, так уж ты видишь. На вкус и цвет, как известно… Но сам MGS4 не о них, он про фансервис, старость и финальные точки к накопившимся линиям.

            >Я так понимаю, ты один из тех людей, которые принципиально не смогут понять, почему многие сюжетные сцены в геймкубовском римейке МГС1 превратились в полнейший отстой, по сравнению с оригиналом?

            Я так понимаю, ты один из тех людей, которые принципиально не могут понять, о чем вообще был MGS1 и почему все допущенные в геймкубовском ремейке вольности в конечном счете не важны. Лично мне тоже больше по душе оригинал, но и так понятно, что он был достаточно хорош, чтобы зацепить нас всех и оставить неравнодушными (иначе никакой дискуссии бы не было).

            >Так окунуть знакового персонажа в дерьмо надо еще умудриться, иметь особое желание

            Так ведь он и не герой. Never was, never will be. «Окунуть знакового персонажа» — одна из знаковых черт MGS. Плюс все пялятся на Наоми (на Квайет, на Вульф, на задницу Снейка, кому что интереснее), это ведь и так понятно. Что делает MGS, так это намеренно подчеркивает, это имеет место быть в нашей жизни, и в этом он как минимум честнее каких-нибудь корейских MMO, например. И если это выглядит пошло и кого-то беспокоит сугубо по личным причинам… Ну так просто потому, что да, это пошло и может беспокоить.

            Плюс ты забыл, что как раз это она ему и обещала, еще в MGS1. Плюс если пялиться выше, видно, что Наоми без бюстгальтера, а значит белье на дороге позже — не ее. Понимаешь, почему игрок и Снейк просекают эту фишку? Потому что пялились на Наоми.

            Ты пытаешься неуклюже критиковать MGS, но лишь напоминаешь, насколько он на самом деле прикольный )

            >Ну так на всякий мусор найдется своя кучка ценителей, и у новой игры про МГС-овских зомби-единорогов она гарантированно будет.

            А у каждой хорошей вещи, будь то произведение искусства или мастерски собранная интерактивная история, найдется своя кучка хейтеров.

            >Да ради бога, сейчас уже не начало 2000-х, в играх кинцо давно уже достигло таких промышленных масштабов, что успело задолбать определенную часть населения.

            При этом сам MGSV экспериментирует по полной, как любой MGS, в то время как многие прочие как раз застряли в начале 2000-х.

            >MGSV, кстати, является полнейшим хламом именно при попытке оценивать как сюжетную игры — его вытягивает лишь «стелс-песочница», то бишь чисто геймплей.

            Геймплей как геймплей. Хороший, но со временем приедается, как любая песочница (особенно если начинаешь выполнять и собирать вообще все, включая всю побочку, эмблемы и т.д.). MGSV взрывает мозг как раз когда начинаешь оценивать его как игру сюжетную. Но это благополучно прошло мимо большинства (вся хвалебная волна несется в основном за счет геймплея). Конечно, простой и понятный казуалам геймплей, чем он может не нравиться? Удачно оттеняет какой-то сюжетный бред, над которым надо еще напрягаться, думать, сопоставлять… Все правильно.

            >Ты не восхитился очевидным отсылкам к чудесному Кодзимовскому юмору?

            Но ты же понимаешь, что где Кодзима, а где ты? ) Учиться еще и учиться.

            >Да какой ты фанат после этого!?

            Эм… Never was…? Если бы был, очевидно, отвечал бы чаще.

            Я просто оставляю личное мнение, в ответ на смешные и плохо аргументированные нападки на сюжетную часть MGS, в которой ряд более усидчивых лиц видит еще одну песочницу, песочницу сюжетную, существующую параллельно игровой. Она довольно фановая, но в ней нужно разбираться. Когда народ, не разобравшись, совершает наезд и начинает срать, пытаюсь разъяснить ситуацию.

            >Смотря не хуже чего — если не хуже его последних игр, то это вполне может быть аналогом обещания «всё будет очень плохо», особенно учитывая трейлеры…

            Как раз судя по трейлерам, там пока все ок. Но очевидно, что поймут далеко не все, потому что Кодзима наконец-то отвязался от MGS и пустился во все тяжкие. Эффект трудно предсказать, но штука похоже будет забористая.

          • realavt

            >Старым людям бывает трудно поспевать за современным миром и воспринимать формы сложнее тех, что характерны для их времени.

            Ну так я и говорил, что нынешняя непритязательная школота от этого мусора в восторге, а вот взрослым людям воспринимать подобное резкое ухудшение качества уже проблематично :)

            >Но сам MGS4 не о них, он про фансервис

            Ну так я фансервис и называл глупостями, чем ты возразил вообще?!

            >и почему все допущенные в геймкубовском ремейке вольности в конечном счете не важны

            Вот с этого заявления и надо было начинать беседу — сэкономили бы кучу времени и трафика :) Я просто не стал бы тратить время на человека, до такой степени не в состоянии увидеть ключевую разницу между двумя играми…

            >»Окунуть знакового персонажа» — одна из знаковых черт MGS.

            Нет, ты просто к этому приспособился, прогнул своё восприятие. Попытка рационализировать произошедшую в сериале лажу, ничего более. Кодзима просто слишком хреновый сценарист, между играми он успевает забыть, какой характер был у его героев, какие события происходили в его вселенной — поэтому и возникло адское количество ляпов и накладок, поверх которых огромной кучей навалили MGSV.

            >Плюс ты забыл, что как раз это она ему и обещала, еще в MGS1

            Если б они переспали, это выглядело вовсе не так позорно, как эпизод с сигаретой. Ну то есть в нынешнем состоянии Снейка это было бы, мягко говоря, очень неоднозначным действием с её стороны — но объяснимым и в целом он не был бы выставлен дешевым извращенцем. Причем именно перед ней, открыто.

            >MGSV взрывает мозг как раз когда начинаешь оценивать его как игру сюжетную

            Ну да, ТД как раз детально и расписал, как и чем это абсурдное месиво «взрывает мозг», оттого ведь мы здесь и собрались…

            >Но ты же понимаешь, что где Кодзима, а где ты? ) Учиться еще и учиться.

            Ты даже не в состоянии отличить понятия «ссылаться на Кодзимовскую шутку» и «шутить как Кодзима»?! Хотя о чем я, ты ведь столько раз прямым текстом заявлял о своей «подслеповатости» в столь многих аспектах…

            >Когда народ, не разобравшись, совершает наезд и начинает срать, пытаюсь разъяснить ситуацию.

            Ну вот ТД разобрался и наглядно продемонстрировал, что в сюжетном плане у Кодзимы просто говно какое-то — и что, тебя это хоть немного вразумило? :)

            Простой вопрос, который возникает с первого же момента появления Тихони на базе и ломает весь дальнейший сценарий об колено — что мешало ей говорить на своем родном языке или пользоваться письменностью? Ну то есть понятно, что Кодзима тянул весь этот дебилизм лишь ради создания конфликтных ситуаций на пустом месте и дешевой драмы в финале, просто потому что вот такой из него хреновый писака — но давай, попробуй рационализировать, логически докажи, что иначе никак и Тихоня вела себя абсолютно оправданно!

        • Albert

          >Кроме того, во-первых, в канон как минимум отходит:
          — происхождение Кобр;
          — что Хьюи покончил с собой далеко не из-за Отакона, а это значит, что последний виноват далеко не так сильно, как считает сам;
          — что ББ вероятно было минимум двое, и Солид в финале MG1 грохнул одного из них;
          — утвердили, что это Стрейнджлав создала ИИ Патриотов;
          — куча всякой мелочи, типа происхождения «Шалашаски».

          Но, если следовать вашей теории, ничто кроме пункта про 2 ББ не является частью канона? Ведь в финальном таймлайне нет ни слова про Кобр, сказано лишь что Отакон — это сын Хьюи, нет информации про Патриотов и даже пояснение прозвища «Шалашаска» — всему этому нельзя доверять, т.к. это часть «искаженных воспоминаний»?

          >MGS2 прет лучше всего именно в отрыве, когда там сплошное VR и наш «выдуманный друг» Солид на пару с Патриотами разводит Райдена как лоха.

          Если сравнивать V с MGS 2, то в последнем куда больше фактов, на основании которых можно строить предположения, взять хотя бы намеки в разговорах по кодеку, которые будут понятны лишь при повторном прохождении. Причем их достаточно для всех видов теорий, игроки выбирали какой вариант им больше по душе.

          >А это нелинейность покруче всяких Теллтейл и Хеви Рейнов, пусть и существующая по большей части в башке.

          Мда уж, MGS V — единственная в мире игра, которая ставит своей целью развитие шизофрении у играющего.

          • SkaarjD

            >Но, если следовать вашей теории, ничто кроме пункта про 2 ББ не является частью канона? Ведь в финальном таймлайне нет ни слова про Кобр, сказано лишь что Отакон — это сын Хьюи, нет информации про Патриотов и даже пояснение прозвища «Шалашаска» — всему этому нельзя доверять, т.к. это часть «искаженных воспоминаний»?

            Даже пункт про двух ББ можно оспорить, т.к. «Big Boss’s phantom» — единственное упоминание другого ББ в таймлайне — можно понимать как угодно, в том числе как метафору, если речь шла о раздвоении личности, например. Про Ликвида в теле Оцелота все тоже говорили как о самостоятельном персонаже.

            И если следовать моей теории, MGS всегда плевал на канон, т.к. каждая часть попросту о своем.

            Откуда такое убеждение, что история, рассказанная от лица ненадежного рассказчика, автоматически обесценивается? Как будто если нет четкой «морали басни», весь результат сразу сводится в ноль. А как же позиция самого персонажа? Ведь благодаря его истории, мы можем многое сказать о нем самом. Мы можем что-то вынести для себя. Можем вернуться к истории, потому что она показалась достаточно интересной сама по себе.

            Смотрели «Обычных подозреваемых» («Подозрительные лица» в нашем прокате) или «Лестницу Якова»? По такой логике эти фильмы — пустышка не заслуживающая внимания.

            Если рассказанная нам история содержит изрядную долю иллюзии или лжи, это не повод опускать руки и ставить крест сразу на всем, ведь верно и обратное — в каждой такой лжи есть своя доля правды.

            >Если сравнивать V с MGS 2, то в последнем куда больше фактов, на основании которых можно строить предположения, взять хотя бы намеки в разговорах по кодеку, которые будут понятны лишь при повторном прохождении. Причем их достаточно для всех видов теорий, игроки выбирали какой вариант им больше по душе.

            То же самое можно сказать про V, там достаточно фактов и намеков для любых теорий. В MGS2 самостоятельные сюжетные арки (Стиллман и Фэтмен, Эмма и Отакон, Роуз и Райден) длиннее чисто по объемам текста, но это закрытые арки, которые мало что дают основной сюжетной линии, при любой теории они работают одинаково, разве что в одних случаях будут фактом реальности, в других — фактом вымысла или играми ИИ. Сами истории от этого не меняются.

            >Мда уж, MGS V — единственная в мире игра, которая ставит своей целью развитие шизофрении у играющего.

            Вряд ли там была такая цель. Скорее всего они реально слепили что слепили, плюс Кодзима разругался с Конами, и получилось так круто чисто случайно, просто как конечная сумма набросков.

            Но большая часть интересных произведений так и получается. Никто не садится, почесав репу и сказав: «А сейчас я напишу классный сюжет». У вас либо есть проверенная формула (как у Марвел), и тогда все истории практически одинаковые, с минимумом риска, либо набор случайных переменных, которые под конец складываются в картину (как паззл) с шансом стать культовым произведением. Просто потому что такие «переменные» выглядят всегда честнее и лучше передают настроение, стоящее за ними.

            Фокус Кодзимы в том, что он по-прежнему достаточно наглый самодур, чтобы творить как бог на душу, и в целом это работает.

          • Albert

            >Откуда такое убеждение, что история, рассказанная от лица ненадежного рассказчика, автоматически обесценивается? Как будто если нет четкой «морали басни», весь результат сразу сводится в ноль. А как же позиция самого персонажа? Ведь благодаря его истории, мы можем многое сказать о нем самом. Мы можем что-то вынести для себя. Можем вернуться к истории, потому что она показалась достаточно интересной сама по себе.

            Я не придерживаюсь такого убеждения и люблю открытые финалы, которые заставляют думать, но история и финал MGS V мне не понравились. И да, конечно, из любой истории всегда что-то можно вынести для себя, фэндом хотя бы получил уйму мемов)

            >Смотрели «Обычных подозреваемых» («Подозрительные лица» в нашем прокате) или «Лестницу Якова»? По такой логике эти фильмы — пустышка не заслуживающая внимания.
            Если рассказанная нам история содержит изрядную долю иллюзии или лжи, это не повод опускать руки и ставить крест сразу на всем, ведь верно и обратное — в каждой такой лжи есть своя доля правды.

            Безусловно, это не повод опускать руки. Но нужно же дать игрокам хотя бы намек на эту иллюзию, чтобы домыслы не были голословными? Например — после сцены спасения детей можно было набросать сценку для mother base, которая заставила бы игрока сомневаться в достоверности этого события (банальный разговор между солдатами и то подошел бы). Мне кажется это был бы очень красивый ход — по возвращению на базу слушать какие на самом деле «подвиги» совершал Веном.
            В той же лестнице события иллюзорного мира перемежались с кадрами из реальности, заставляя зрителя до самого финала строить догадки.

            >То же самое можно сказать про V, там достаточно фактов и намеков для любых теорий. В MGS2 самостоятельные сюжетные арки (Стиллман и Фэтмен, Эмма и Отакон, Роуз и Райден) длиннее чисто по объемам текста, но это закрытые арки, которые мало что дают основной сюжетной линии, при любой теории они работают одинаково, разве что в одних случаях будут фактом реальности, в других — фактом вымысла или играми ИИ. Сами истории от этого не меняются.

            Но и в MGS V сюжетные арки персонажей не меняются! MGS 2 дает более-менее целостную историю, а финал прямо в лицо игроку задает вопрос «А было ли все это на самом деле?», в MGS V же намеков на лживость происходящего фактически нет (фантомная Паз вообще опциональна и ее легко пропустить)

          • SkaarjD

            >Но нужно же дать игрокам хотя бы намек на эту иллюзию, чтобы домыслы не были голословными?

            Но ведь в конечном счете именно так и получается.

            Веном способен видеть Скаллфейса на месте других.

            Веном способен видеть Ишмаэля на месте других.

            Веном способен добавить в иллюзию Оцелота и Миллера.

            Разум Венома способен создать достоверный вариант сцены крушения вертолета и подкрепить эту версию кассетами.

            Существует как минимум три версии сцены падения вертолета (включая версию GZ). И отличаются они далеко не только Медиком. У Миллера, к примеру, отсутствуют его очки, а из кабины мистически исчезает человек в маске (Дельта), еще один спасшийся после атаки и прославившийся, например, тем, что придерживал раненое плечо аналогично Ишмаэлю.

            Оцелот предупреждает, что возможны галлюцинации (буквально в самом начале).

            Доктор утверждает, что лицо в зеркале (т.е. Биг Босс) станет фантомом Венома.

            Доктор предупреждает, что пагубные для мозга последствия шрапнели со временем усилятся.

            Голос Биг Босса с кассеты утверждает, что отныне Веном — Биг Босс.

            Оцелот и Биг Босс накануне атаки своим прощанием намекают, что это их последняя встреча (хотя последняя встреча должна быть с ББ-мотоциклистом), после чего Оцелот говорит, что собирается забыть настоящего ББ, воспользовавшись гипнозом (и не возвращается к этой теме, оставаясь в твердой памяти и после спасения Миллера) и замечает, что ББ также воспользуется гипнозом.

            ББ-мотоциклист курит левой рукой. ББ из MGS3, 4 и GZ курит правой.

            Зеро не узнает, где какой Снейк, хотя посещает госпиталь за 7 лет до операции. Вероятно из-за бинтов. Но судя по фоновым звукам, действие происходит в другом госпитале.

            Хьюи до самого финала утверждает, что невиновен, отчасти признав только свою причастность к смерти Стрейнджлав. При этом он закатывает истерику, когда Снейк расстреливает своих людей, словно не понимая, что это единственный выход. В процессе своего изгнания, Хьюи утверждает, что единственный вменяемый на Базе.

            Скаллфейса нельзя убить (совершаемые Снейком выстрелы не попадают). Зато Хьюи доходит до тела, подбирает пистолет с патроном, заряжает пистолет и застреливает его где-то секунды за три.

            После спасения Миллера время останавливается (в титрах больше не пишут дату). Зато в эпилоге есть время встречи Оцелота и ББ-мотоциклиста. И это время… странное, т.к. Оцелот должен был отплыть с Веномом на китобое. Как и то, что до пробуждения Венома в перевернутой скорой, преследовавший его вертолет полчаса где-то летал.

            И это только верхушка айсберга, ибо каждая сюжетная сцена в игре — настоящий праздник для любителей копаться в деталях.

            Кстати, говоря о реакции солдат на базе… После эпилога они наперебой заявляют: «Нам не важно, кто ты на самом деле, ты все равно наш Босс». Вот только… Никто не должен был узнать, что Веном — фантом.

            Никакие домыслы и теории не являются голословными, они все строятся на данных игры, которая сама же нам заявляет: «Фактов не существует, есть лишь интерпретации фактов». Уж если с чем MGSV и справляется на все сто, так это с созданием ощущения, что все вокруг нереально (гораздо лучше, чем MGS2). Достаточно перепройти GZ и госпиталь — все вокруг в первую очередь создает ощущение сна, бесконечного кошмара. А ведь на то же ощущение нереальности работает любая сцена со Скаллфейсом, с Код Токером и т.д. Опциональная Паз лишь заявляет то же самое прямо в лицо (к слову, ее «секретность» вынуждает задуматься, а не является ли «галлюцинация» официальной версией происходящего, т.к. в отличие от остальных сцен, эпизод Паз говорит об этом прямо).
            И MGSV дает более-менее целостную историю. Да, эпилог с госпиталем выпрыгивает из ниоткуда, вторая глава проходит на фоне возможности пробегать усложненные версии старых эпизодов, как если бы последнюю треть MGS2 поставили поверх VR-миссий. Но она закончена. После победы над Скаллфейсом, Доги начинают разваливаться изнутри, парадоксально становясь сильнее. И к финалу Веном последовательно теряет всех, кого собрал в первой главе (включая Оцелота и Миллера, когда согласно сюжету мы узнаем, что они никогда не были на нашей стороне), оставаясь, фактически, один, с кучей оружия и безликих адептов, как и положено настоящему ББ. Все, грань между отражением и человеком стерта.
            Это не ахти какая сложная история, но она закончена.
            Плюс мы имеем 100500 нестыковок (больше половины, очевидно, оставленных намеренно) для собственного накручивания интерпретаций.

          • Albert

            Я не оспариваю теорию иллюзорности или наличие намеков на нее, многое из вашего списка мне тоже показалось странным. Говоря про намеки на иллюзии я имел ввиду сюжетные вставки, которые показывают что на самом деле творил Веном, а не просто заставляют усомниться в реальности происходящего. Показали же настоящий пролог в отдельном эпизоде, могли так же и с другими моментами сделать.
            Иллюзия без альтернативы ничего не дает. Что толку от того, что мы знаем о недостоверности показанного? MGS V должен был быть про становление ББ-злодея, а в итоге, если следовать вашей теории, имеется набор отдельных сомнительных воспоминаний, в которых нет злодеяний Венома. В свою очередь, в MGS 2 оспаривание реальности – это одна из основных тем, которая более-менее раскрывается.
            Вы говорите, что Кодзима оставляет игрокам возможность самостоятельно додумать как ББ стал злодеем, но зачем тогда нужен MGS V? После финала MGS 3 и додумывать ничего не нужно.

      • anonymous_fag

        > вся ТРР — это бред сумасшедшего, что ничего реального нет, и что вся игра ничего не дает канону и не имеет смысла.

        а это в общем-то неважно (хотя я не согласен, но не будем вдаваться, вон тут товарищ выше уже все разжевал). важно, что она вполне работает как вещь-в-себе. да, она работает. и — нет, в определенной недосказанности нет ничего плохого (это справедливо не во всех случаях, но в данном конкретном — вполне). в конце концов, игра буквально (!) несколько раз сообщает игроку — нет правды, есть только интерпретация. после этого как-то сложно отрицать изначальное намерение авторов заставить нас немного подумать над тем, о чем вся эта история, которую нам рассказали.

    • old katarn

      Все эти детали приятно анализировать. Но только в отрыве от того факта, что игра откровенно обрывается на полуслове, а половина второй главы — повторение уже пройденных миссий. Этому тоже можно найти объяснение, но но объяснение уровня «Кодзима — гений, а мы играем за демона-сумасшедшего, который катит в гору валун» тут как-то совсем не смотрится.

      • SkaarjD

        Я все время слышу про «обрывается» и «половина миссий», но ведь это не совсем так. Все сюжетные арки закрыты. А повторяемые миссии не требуются для завершения сюжетки. Они просто добавлены в общий список — это спорное дизайнерское решение, но оно никак не влияет на вторую главу, с точки зрения ее нарратива.

        Т.е. единственный «грех» дизайнера в данном случае — это вероятно намеренное запутывание с распределением частей сюжета по миссиям и сайд-опсам, с добавлением в список миссий второстепенных и усложненных вариаций уже пройденных (причем у всех подобных миссий есть соответствующие теги, «для тупых», но это не помогло).

        Для кого-то это оказалось фатальной ошибкой, но тут тоже надо понимать, что нытики раздули из мухи слона, а мозги казуалов оказались слишком ленивы для восприятия «чисто японской логики».

        Мешает это восприятию сюжета? Да, пожалуй, если вам лень думать. Мешает это самому сюжету? Нет.

        История полностью закончена. Закончена еще до Truth, который является своеобразным эпилогом, «секретной концовкой». Последующие кассеты так и вовсе ставят жирную точку. О каких обрывках речь?

  • Matt Faherty
    • Sergey Tsilyurik

      Okay, replied!

      • anonymous_fag

        ну вот, а ты говоришь — текст не очень, игра плохая)) да уже то, что она порождает подобные дискуссии, делают сценарий и режиссуру tpp лучше (и важнее в общем культурном контексте), чем у большинства современных игр.

  • SkaarjD

    >мы получили огромную игру с совершенно пустым и никчемным героем, с отсутствующим главным антигероем, с полнейшей чушью в сценарии и с колоссальными дырами в таймлайне сериала.

    Многие люди, анализирующие Венома, забывают ряд важных моментов.

    Веном — такой же полноправный ББ, как и Нейкид. Именно поэтому мы имеем ментальную копию, а не дублера-двойника с собственной историей. Прошлое Венома — это прошлое ББ, это тот же самый персонаж, просто в другом теле и поставленный в другие обстоятельства, нежели второй ББ.

    Т.е. говоря про «пустого» и «никчемного» героя, вы говорите про Нейкида Снейка, про Биг Босса.

    Я просто хочу, чтобы это точно все себе представляли.

    Главный антигерой — Скаллфейс, что тоже не так-то просто не заметить. Собственно, свершившаяся месть Догов не становится финальной точкой, начинается охота на ведьм, затем вторая эпидемия и уход всех ключевых лиц. Вся вторая глава проходит под тенью Черепа, результат столкновения с ним.

    «Полнейшая чушь в сценарии» — ну тут «на вкус и цвет…» История формально чрезвычайно простая (на этот раз): хорошие парни победили плохого парня, но не смогли ужиться друг с другом, т.к. плохо пережили само противостояние со злодеем. Есть, однако, множество деталей, позволяющих построить десятки собственных версий произошедшего.

    «Дыры в таймлайне» — например? Что ББ было двое — это не дыра и не такой уж реткон. Как было, что Солид победил Биг Босса дважды, так и осталось, просто Биг Боссов физически стало двое (да и то не факт). Это ровным счетом ничего не меняет для канона, учитывая, что оба ББ (согласно истории) действовали заодно, а последний полностью взял на себя ответственность в финале MGS4.

    • KeSTLeR

      Дыр в таймлайне не хватит пальцев чтобы насчитать, от Сехелантропа который косплеит Рекса но при этом гораздо более технологичен чем он, (по чертижам гранина построили? Куда их потом тогда потеряли и сделали убогую куропатку в мг12?) , до девшихся в никуда паразитов после мгс5, и поющих АИ мехов.

      • SkaarjD

        Сеха не работает без Мантиса. Это огромный кусок металлолома, об этом несколько раз говорят в игре. Я не понимаю, почему все считают его «технологичнее Рекса», если он в принципе не работает без волшебной силы мысли.

        И кстати, да, Хьюи делал его по чертежам Гранина.

        «Убогие куропатки» в MG1-2 очевидно работали, в отличие от Сехи, и уже хотя бы этим были практичнее и лучше. Плюс над ними работал Мэднер, отсюда собственный дизайн, отличный от дизайна Эммерихов.

        Паразитов уничтожили Доги. Зеро закрыл проект еще до основных событий MGSV. Код Токер одумался, обещал исправиться и попросил его сжечь после смерти. Очевидно, умер, забрав все секреты с собой. На момент MGSV над паразитами больше никто не работал, Череп — единственный, кто пошел против генеральной линии партии, ему было пофиг на непрактичность, т.к. он хотел уничтожить вообще всех. Остальные уже работали над Фоксдаем, который мог убивать по ДНК конкретных людей, без риска уничтожить целую нацию.

        Поющие ИИ мехи — это вообще фишка PW, причем тут MGSV? Из полноценного ИИ там была только Босс, и наработки Стрейнджлав в этой области стали основой для ИИ Патриотов. Остальных, ясен пень, разобрал на запчасти ББ.

        В игре все есть, просто надо быть внимательнее.

        • KeSTLeR

          Ты говоришь мне быть внимательней но почему-то забыл, что Сехелантроп был вполне рабочим и управляемым, просто его кокпит был расчитан на ребенка(в него влез Ликвид) а точнее запихали туда Отакона. И да он в разы технологичней Рекса и его технологичность не имеет ничего общего с системой его управления, напомню, что в мгс3 Волгин вообще проводами башкой шагохода управлял и доделать систему управлени могли и без Хьюи. Но то, что Сехелантроп обладал рейл ганом в 80х годах, каким-то сейсмическим мечем, мог все вокруг себя заставить ржаветь, не?(хотя ражвело все от паразитов вроде) Переплавлял свою броню в ядерное оружие лол.

          Паразиты остались в Квает которая ушла в закат заговорив на английском. И бог знает где еще в Африке их могло остаться дофига, и то, что остальные работали над фокс даем не значит что от паразитов должны были отказаться. Черт возьми они могли телепортировать, делать невидимыми и неуязвимыми зачем от такого отказываться? И куда тогда делать технология червидырки на мамкобазе?

          Поющие ИИ мехи это в целом о скачке технологий, если ИИ босс остался в мгс5 то значит и поющие мехи существовали и ЦРУ о них знает но построило убогого Рекса? Это я молчу от айДроиде который… голографический КПК в 84 году, лол што?

          • SkaarjD

            >Ты говоришь мне быть внимательней но почему-то забыл, что Сехелантроп был вполне рабочим и управляемым, просто его кокпит был расчитан на ребенка(в него влез Ликвид) а точнее запихали туда Отакона.

            Он был нерабочим. Хьюи запихал туда Отакона, и ничего не сработало. Он так и сказал. На протяжении всей игры Сеха работает только под управлением Мантиса.

            >Но то, что Сехелантроп обладал рейл ганом в 80х годах, каким-то сейсмическим мечем, мог все вокруг себя заставить ржаветь, не?(хотя ражвело все от паразитов вроде) Переплавлял свою броню в ядерное оружие лол.

            Взрываться мог еще и PW. Это не практично, если у вас нет под рукой отряда камикадзе или вы не хотите развязать ядерную войну. Плюс сама технология активации осталась секретом Код Токера и Скаллфейса. А единственный образец был угнан детишками и (т.к. Kingdom of Flies все же считается каноном согласно таймлайну) и впоследствии взят обратно под контроль Догами.

            Насчет сейсмических мечей бьющих снейковской шрапнелью можно вести отдельные споры, но если брать тупо голые факты… Да, Миллер несколько раз отдельно подчеркивает, что Сеха — страшный, показывать его на людях ни в коем случае нельзя. Учитывая, что Доги благополучно его нейтрализовали, в чужие руки он так и не попал, чему отдельное доказательство в форме всех историй, хронологически идущих следом.

            >Паразиты остались в Квает которая ушла в закат заговорив на английском.

            Она ушла умирать, чтобы никто ее никогда не нашел. Очевидно, умерла и никто ее никогда не нашел.

            >И бог знает где еще в Африке их могло остаться дофига, и то, что остальные работали над фокс даем не значит что от паразитов должны были отказаться.

            Лингвистических было всего три образца. Все три уничтожили.

            И от паразитов не «должны были отказаться», от них УЖЕ отказались, на момент начала MGSV это факт. Любые «официальные» паразиты закончились вместе с Кобрами. Зеро закрыл и похоронил проект, Скаллфейс попытался воспользоваться знаниями, благодаря Код Токеру, но Доги вовремя его остановили. Конец сказки.

            >Черт возьми они могли телепортировать, делать невидимыми и неуязвимыми зачем от такого отказываться?

            Все то же делают наномашины. Только они надежнее и проще в производстве (не надо валить пачками несчастных негров, например), нет риска, что сдохнут все твои земляки, просто потому что паразиты «выучат» язык, не надо стерилизоваться, чтобы себя обезопасить и т.д.

            Сказали же, паразиты — это не практично, если не собираешься устраивать тотальный экстерминатус.

            Я уж молчу о том, что Зеро — мастер контроля информации и позаботился об уничтожении следов заранее, задолго до появления интернета. А в 84-ом Доги подчистили за Скаллфейсом.

            >И куда тогда делать технология червидырки на мамкобазе?

            Ушла в Survive, разумеется )

            >Поющие ИИ мехи это в целом о скачке технологий, если ИИ босс остался в мгс5 то значит и поющие мехи существовали и ЦРУ о них знает но построило убогого Рекса?

            Т.е. «заевшая пластинка ИИ Босс» тебя не смущает? О каком скачке технологий речь? ИИ Босс был изобретен Стрейнджлав и стал важной вехой на пути к ИИ Патриотов, которые на момент MGS1 уже вполне себе функционировали.

            Все прочие поющие Метал Гиры были сделаны криворуким Хьюи — огромные, неповоротливые и убитые в хлам Биг Боссом на стадии прототипов, одно это должно было отбросить процесс развития технологии на годы назад, что и случилось.

            И чем Рекс хуже? Он не поет что ли? )) Начиная с MG1-2 наконец-то создали нормальный Метал Гир, способный пилотироваться человеком.

            Кроме того, ты забыл самое главное. Рекс не был уникальным сам по себе, сам Солид Снейк сказал, что это давно известная технология. Главной фишкой Рекса была возможность пульнуть из рельсовой пушки ракетой, невидимой для радаров — именно это была новая технология, а вовсе не то, что он был похож на динозавра, рычал и мог погнуть экзоскелет лапой.

            >Это я молчу от айДроиде который… голографический КПК в 84 году, лол што?

            Который использовался как рация сугубо для отдачи команд Базе и вызова вертолета. Огромная дура для проигрывания кассет. С лампочкой, наушником и «зажигалкой» для электронной сигареты.
            Против наномашин, гуляющих по твоей крови и проецирующих всю необходимую инфу сразу на сетчатку глаза, включая радар с расположением противника, и кодека, сразу встроенного во внутреннее ухо, не говоря уже о том, что благодаря тем же наномашинам можно было обходиться без еды.
            Раз у Солида уже была такая техника… ну, наверное, у супершпиона 70-80-х годов был такой айДроид. В конце концов, каких-то десять лет спустя мобильные «кирпичи» были доступны уже всем гражданским. Минус голографический проектор, разумеется, но этот секрет Доги оставили себе )

          • KeSTLeR

            >Она ушла умирать, чтобы никто ее никогда не нашел. Очевидно, умерла и никто ее никогда не нашел.

            В сюжетах мг нет таких очевидностей, если бы ее надо было убить, она бы вышибла себе мозги. Да и вообще сущая тупость и фальш драматизм той сцены убивает, она могла на любом другом языке который знает пилот сказать, что угодно. Ибо пилота(Пиквад) она знала, и он ее и наверняка знала какие еще языки он знает(врядли только английский). Ну да бог с ней.

            >И от паразитов не «должны были отказаться», от них УЖЕ отказались, на момент начала MGSV это факт. Любые «официальные» паразиты закончились вместе с Кобрами. Зеро закрыл и похоронил проект, Скаллфейс попытался воспользоваться знаниями, благодаря Код Токеру, но Доги вовремя его остановили. Конец сказки.

            Если отказались, откуда тогда отряд черепов? Пережиток прошлого? И даже если отказались, получается 20 лет думали над наномашинами ? Обычно технологии списывают уже после изобретения и применения новых, и то не сразу. Я точно не помню но наномашин в мг12 не было еще. Значится до начала 2000х их и не использовали. А если и использовали то только единичные спец агенты по началом правительства.

            >Все то же делают наномашины. Только они надежнее и проще в производстве (не надо валить пачками несчастных негров, например), нет риска, что сдохнут все твои земляки, просто потому что паразиты «выучат» язык, не надо стерилизоваться, чтобы себя обезопасить и т.д.

            Телепортировать они все же не могли.

            >Ушла в Survive, разумеется )

            Сурвайв начинается после уничтожения базы МСФ до комы бигг босса, а червидырка к алмазопсам попала куда позже.

            >Все прочие поющие Метал Гиры были сделаны криворуким Хьюи — огромные, неповоротливые и убитые в хлам Биг Боссом на стадии прототипов, одно это должно было отбросить процесс развития технологии на годы назад, что и случилось.

            Есть одна проблема, называется она Metal Gear ZEKE. Который пилотировался как АИ так и человеком и собран был темже «убогим» Хьюи который потом по его образу собрал сехелантропа.
            В нем осталась как ядерная ракета которую он мог запускать судя по всему Рейлганом(74 год) ибо пусковых ступений у зика не было так и АИ остался. (в чем там главная фишка Рекса?) Так, что никакого отката в принципе не было быть должно.

            >Который использовался как рация сугубо для отдачи команд Базе и вызова вертолета. Огромная дура для проигрывания кассет. С лампочкой, наушником и «зажигалкой» для электронной сигареты.

            В котором была также карта местности в 3д! Запросы на авиа ударресурсы с указанием координат на этой карте риал тайм.
            3д СКАНЕР ДОКУМЕНТОВ!
            И если учитывать, что большую часть занимала пустая ниша под кассету и привод для нее то там стояли не плохие такие микропроцессоры которых там просто быть не может в то время. Да и вообще если вспомнить какого размера рации были в те годы…

            У Солида было все это потому, что его снабжало правительство по последнему слову техники, откуда это у банды наемников ума приложить невозможно. А ведь он у них появился еще в 70х годах…

          • SkaarjD

            >Если отказались, откуда тогда отряд черепов?

            Отряд черепов — личное творение Черепа, как и все прочие его эксперименты.

            >Обычно технологии списывают уже после изобретения и применения новых, и то не сразу.

            Зеро же залочил своим правом вето. Информацию уничтожили, Черепа остановили. О какой технологии речь, если никакой технологии нет? Интернет в MGS2, согласно представлениям всех причастных, должен был так напрячь Патриотов как раз потому, что они начали терять контроль над информацией. Это значит, что до тех пор они могли похоронить любые исследования, которые бы сочли неудобными или опасными.

            Это как с ядерной ракетой. Если у вас есть ядерная ракета, вы не будете стрелять ею по всем своим обидчикам, просто потому что вы достаточно адекватны и вменяемы, чтобы обойтись без Fallout, вы используете ее для устрашения и позаботитесь, чтобы никто из отстающих не получил технологию, а локальные проблемы попытаетесь решить более точным, хирургическим вмешательством. К тому же, у вас нет ядерной ракеты.

            То же с паразитами. Даже если бы такая технология была, какой смысл ее использовать, если потенциально это приведет к выпиливанию человечества, а в перспективе вот-вот появятся более надежные технологии? И к тому же, такой технологии больше нет. Паразиты — не нанороботы, их нельзя «изобрести», нужны образцы, а их нет.

            >Телепортировать они все же не могли.

            Паразиты не умеют телепортировать, они делают быстрее, сильнее и дают невидимость. Со всем этим успешно справляются наномашины. Квайет не телепортируется, она становится невидимой и быстро передвигается.

            >Есть одна проблема, называется она Metal Gear ZEKE. Который пилотировался как АИ так и человеком и собран был темже «убогим» Хьюи который потом по его образу собрал сехелантропа.

            Собран был Хьюи И Стрейнджлав, плюс неизвестно какие правки внесла Паз. Сеху Хьюи так и не смог сделать рабочим, из-за его габаритов и т.к. Паз под рукой уже не оказалось, а Стрейнджлав откинулась.

            Плюс Зика похоронили под базой на дне океана (и видимо забрали в Survive через червоточину ) ), Зеро подправил информацию об инциденте и стал овощем. Вот вам и откат. Кто вообще знал о Зике, кроме адептов ББ, Патриотов, Паз (которая мертва) и солдатиков из аутер-опс (которые мертвы или завербованы в адепты)? Никто. О каком развитии технологий, опять же, может быть речь, если технологии нет, с точки зрения всех, включая ИИ Патриотов? Так что первым пилотируемым Метал Гиром, как ни крути, стал Метал Гир Мэднера, а первым запуском ракеты из рельсовой пушки — Рекс.

            >В котором была также карта местности в 3д! Запросы на авиа ударресурсы с указанием координат на этой карте риал тайм.
            3д СКАНЕР ДОКУМЕНТОВ!
            И если учитывать, что большую часть занимала пустая ниша под кассету и привод для нее то там стояли не плохие такие микропроцессоры которых там просто быть не может в то время. Да и вообще если вспомнить какого размера рации были в те годы…

            В 84-ом уже появились сотовые кирпичи у простых смертных. Проигрыватель кассеты отдельный — на поясе, на айДроид идет только сигнал. Карта строилась за счет своевременных рапортов шпионов, расставленных по местности. И даже с учетом сканера документов, эта штука по-прежнему не выглядит технологичнее наномашин и радара с кодеком.

            >У Солида было все это потому, что его снабжало правительство по последнему слову техники, откуда это у банды наемников ума приложить невозможно.

            Эта «банда наемников» начинала как частная армия Зеро, со всем соответствующим финансированием. Поэтому у Миллера было столько бабла. Учитывая, что он без проблем вернулся к Патриотам, свои связи он не потерял, да и в самом MGSV есть намеки на то, что «Сайфер» — фантомный враг, и все Доги в кармане у Патриотов.

            И даже если откинуть «конспираси», у ББ всегда были крупнейшие ЧВК (которые он вообще изобрел на пару с Миллером) с собственным R&D, разумеется он пользовал все что хотел, а Солид был вынужден довольствоваться крохами, которые ему выдавало правительство, закидывая в тыл противника практически голым и считая лишь инструментом для Фоксдая.

          • KeSTLeR

            >Паразиты не умеют телепортировать, они делают быстрее, сильнее и дают невидимость. Со всем этим успешно справляются наномашины. Квайет не телепортируется, она становится невидимой и быстро передвигается.

            Вормхол фултон тогда что?

            >Собран был Хьюи И Стрейнджлав, плюс неизвестно какие правки внесла Паз. Сеху Хьюи так и не смог сделать рабочим, из-за его габаритов и т.к. Паз под рукой уже не оказалось, а Стрейнджлав откинулась.

            Что нам говорит ровно ниачем, просто понадобилось бы еще немного времени чтобы доделать, и если бы даже не смог Хьюи то нашли бы когонибуть дургого спокойно. Благо в вселенной мгс строить меги не умеет только ленивый.

            >Плюс Зика похоронили под базой на дне океана (и видимо забрали в Survive через червоточину ) ), Зеро подправил информацию об инциденте и стал овощем. Вот вам и откат. Кто вообще знал о Зике, кроме адептов ББ, Патриотов, Паз (которая мертва) и солдатиков из аутер-опс (которые мертвы или завербованы в адепты)? Никто.

            Как раз таки знал об этом Скалфейс который даже нашел АИ босс за 9 лет. Зеро знал ибо для него Зика уганяла паз, а если он знали и ИИ патриотов. И им эти технологии уничтожать незачем, напротив из них потом превосходно бы получились реи и арсенал гиры. ДА и черт возьми чертежи всего этого были у Хьюи и Стренджлав и на базе МСФ и все это сливала Паз…

            >Так что первым пилотируемым Метал Гиром, как ни крути, стал Метал Гир Мэднера, а первым запуском ракеты из рельсовой пушки — Рекс.

            То как должен был запускать свою нюку Зик ты проигнорировал просто.

            >Карта строилась за счет своевременных рапортов шпионов, расставленных по местности. И даже с учетом сканера документов, эта штука по-прежнему не выглядит технологичнее наномашин и радара с кодеком.

            Ты вообще видел как выглядели 3д модели построенные компьютером в реальном времени в 84ом году? А там Риал тайм 3д карта с высокой детализацией и голографическим проектором. Каких нет у нас до сих пор и не было показано ничего подобного в самой серии МГС познее.

            И Даже с учетом сканера?! Лол у нас и сейчас нет такого, даже сейчас по фото распознать текст у программ занимает какоето время и они делают это не точно, а тебя не удивляет, что тогда даже цифровой фотографии как класса не существовало…

            >И даже если откинуть «конспираси», у ББ всегда были крупнейшие ЧВК (которые он вообще изобрел на пару с Миллером) с собственным R&D, разумеется он пользовал все что хотел, а Солид был вынужден довольствоваться крохами, которые ему выдавало правительство, закидывая в тыл противника практически голым и считая лишь инструментом для Фоксдая.

            Это вообще смешно… Ты сравниваешь какуето ЧВК и передовую и самую развитую страну в мире… Крохами? Наномашины и были разработаны скорее всего в США, как и кодек и его костюм и радар и все устройства которые Снейк находил по ходу игры и тд тоже так как базе на Аляске которая принадлежит США. Сравнивать крохотный R&D ЧВК и целые научные институты и иследовательские лаборатории передовой страны просто смех…

            Я просто не понимаю зачем все это ты защищаешь?

          • SkaarjD

            >Вормхол фултон тогда что?
            Вормхол фултон же никак не связан с паразитами, не? Плюс идет в постгейме, вне сюжета?

            >Что нам говорит ровно ниачем, просто понадобилось бы еще немного времени чтобы доделать, и если бы даже не смог Хьюи то нашли бы когонибуть дургого спокойно. Благо в вселенной мгс строить меги не умеет только ленивый.

            Все так и есть, к середине 90-х уже появляется Мэднар, к середине 2000-х — Отакон. Нашли других спецов, собрали Метал Гиры. Хьюи оказался не в состоянии повторить Зика, а планы Черепа не замыкались на одном нем.

            Не забывай, что Череп работал в глубоком подполье, никакое ЦРУ никакого второго Зика официально не собирали. Был только ренегат Череп, у которого был только Хьюи, которые смогли собрать только одного страшного, но нерабочего Сеху, убив на это девять лет.

            >Как раз таки знал об этом Скалфейс который даже нашел АИ босс за 9 лет. Зеро знал ибо для него Зика уганяла паз, а если он знали и ИИ патриотов. И им эти технологии уничтожать незачем, напротив из них потом превосходно бы получились реи и арсенал гиры. ДА и черт возьми чертежи всего этого были у Хьюи и Стренджлав и на базе МСФ и все это сливала Паз…

            Опять же, все так и было. И у Зика, и у Рекса с Реями одна общая история происхождения, которая тянется еще с Шагохода, а вслед за ИИ Босс создают ИИ Патриотов. Преемственность технологий есть, но они никогда не были сосредоточены в одних руках и не уходили дальше стадии прототипа, благодаря шпионам, вплоть до эры Реев. Даже Зеро к концу своего правления не доверял собственной организации и спешил все передать в руки ИИ, который сам был еще только в разработке.

            Довольно странно, уничтожив все прототипы собственными руками в игре, удивляться, почему развитие технологий затормозились. Разве не в этом был весь смысл подвигов?

            >То как должен был запускать свою нюку Зик ты проигнорировал просто.

            Потому что мы не знаем, как он должен был ее запускать и запустил бы вообще или это был блеф. Не запустил же.

            >Ты вообще видел как выглядели 3д модели построенные компьютером в реальном времени в 84ом году?

            Совсем скоро 2017 год, но что-то я не вижу повсеместного применения наномашин, залоченного по ДНК оружия, оптических камуфляжей и киборгов-ниндзя.

            Очевидно, если в MGS к середине 2010-х все это уже есть, наверное, у них мог быть 3Д-сканер и «айдроид» в 84-ом.

            >Это вообще смешно… Ты сравниваешь какуето ЧВК и передовую и самую развитую страну в мире…

            Эта «какая-то ЧВК» в результате нагнула «самую развитую страну в мире» и объявила себя независимым государством.

            Кроме того, я не говорил, что все это было недоступно властям. Я говорил, что Солиду достались крохи, в то время как ББ был сам себе начальник. Да и зачем было снабжать его какими-либо технологиями, если задача Солида была просто проникнуть на объект и на всех подышать? Чем бы ему помог громоздкий айдроид, если вся необходимая инфа и так отображается сразу в глаз? Зачем ему проигрыватель кассет?

            >Я просто не понимаю зачем все это ты защищаешь?

            Я защищаю сам MGSV, по сути своей неплохую игру, от смешных и несущественных придирок, которыми любят бросаться хейтеры, которые просто не поняли, о чем вообще эта игра. Потому что вот это все, о чем мы тут спорим, абсолютно не важно в рамках MGSV как произведения (даже если часть придирок и имеет под собой хоть какое-то основание).

  • Linda

    Ну я б не сказала, что это прям точно такая же перезапись личности. Я точно не знаю, что там именно в мгс5 произошло, но все ж удаление старой личности и создание новой с нуля отличается от перезаписи какой-то уже существующей личности поверх твоей настоящей.

  • SkaarjD

    >«глобального теневого правительства» во времена мгс1 еще не было придумано.

    Тут справедливости ради стоит вспомнить, что Оцелот таки говорит с Солидусом после титров и дает прямой намек если не на то самое «глобальное теневое правительство», то хотя бы на некую третью сторону, которая только выиграла после всех разборок.

    >В этом распространенная проблема таких «плот-анализов»: они берут реальные факты из игры и начинают плясать вокруг них, добавляя отсебятины, и неискушенный читатель восторгается, думая, что ему открыли глаза.

    Фокус в том, что MGS сам подталкивает к такой вот «отсебятине» — это часть игры, но к этому еще вернусь.

    >Они могли предотвратить план того же Солидуса сотни раз, но вместо этого решили поставить безумный эксперимент над Райденом (который, судя по мгс4, ничего им не дал и ничему не научил).

    В ИИ произошел сбой, который привел к военной экономике. Относительно недавно внезапно пришел к выводу, что Патриоты времен MGS2 — не такая уж сила зла, как нам хочется ее видеть (может все дело было в западной озвучке). По большей части ничего дурного-то они не хотели: спасали мир от злых мемов. И да, попутно превращая массы в послушных хомячков, но вроде бы ради их же блага, чтобы народ просто размножался, учил друг друга добру и не парился.

    >Но в мгс4 нет ни единства мира, ни контроля над «жестокими импульсами». Наоборот — лишь разруха и хаос. Оправдывать Патриотов после мгс4 невозможно.

    Еще раз повторюсь, Патриоты финала MGS4 не равны MGS2 и уж точно не следуют изначальной задумке Зеро. Произошел баг, сбой или эволюция, можно назвать по-разному. Об этом прямым текстом говорит сам ББ.

    Само собой, никто не хотел никакой разрухи и хаоса изначально. Это то, к чему привели благие намерения. С точки зрения ББ, Зеро по-прежнему виновен в том, что выпустил джина из бутылки, но это не значит, что Зеро был доктором Зло.

    >Патриоты контролируют всю Америку, и подразумевается, что они не замечают Биг Босса, который сидит у них на виду, не скрывая ни своего лица, ни своего имени?

    Тут стоит заметить, что Аутер-Хевен, ЧВК Биг Босса (не суть важно какого из двух), вплоть до своего восстания в MG1 — это часть системы. Как и Фоксхаунд. Никакой прямой конфронтации нет.

    До PW ББ и Патриоты вообще работают вместе. В PW ББ строит базу на их средства, пусть и не зная (или намеренно игнорируя) это до самого финала. Паз ставит ультиматум от лица Сайфера и пытается угнать Зик, но есть проблема хотя бы с тем, что мы точно не знаем, кто отдал такой приказ (на соответствующей записи в GZ Паз сомневается, говорит ли она с Зеро, который к слову со всеми говорил лично, если уж утруждал себя выходом на связь). Базу MSF уничтожает ренегат Череп, согласно официальной версии. Сайфер из MGSV — недобитые ошметки мертвой системы, которую сам Зеро хотел заменить системой ИИ Патриотов.

    Так какие терки могут быть между ББ и Патриотами, если все вокруг такие добрые друзья у одной и той же кормушки, в одной и той же системе круговорота бабла в природе? Даже если мы допустим, что это Зеро попытался поставить ультиматум в PW и угнать Зик руками Паз (что не доказано), чувак уже семь лет как овощ, какие могут быть претензии к остальным?

    Биг Босс сидит у всех на виду, потому что он как минимум четыре раза спасал мир, он герой и лидер Фоксхаунд. Он в системе. Как Ликвид, Солидус и Оцелот, до своих революций. Наезжать на него нет совершенно никаких причин, независимо от того, что он там себе думает о вашем правлении.

    >Потому что Веном был послушен Биг Боссу, и не было смысла его убивать.

    В игре нигде не говорится, что один ББ пытался убить другого. Это даже противоречит основному посылу в данном случае, потому что прямым текстом как раз говорится о том, что «Медик мертв», у нас теперь два ББ, deal with it. Это один и тот же человек. Может в двух разных телах, но и только.

    Один ББ мог попытаться убить другого только в одном случае: если бы захотел покончить с собой. Но в этом случае он скорее всего сам добровольно пошел бы на смерть, не дергая своего двойника и веря, что тот поступит так же (и такой вариант, с учетом традиций MG, звучит гораздо правдоподобнее).

    >Нельзя заявлять, что ты покажешь, как Биг Босс скатится в злодейство, и после этого отвечать «на самом деле его в этой игре вообще нет, он просто тебя обманул и попользовался тобой, вот он и злодей».

    Я не следил за всеми интервью Кодзимы, поэтому единственное упоминание про «скатится в злодейство» для меня было в тех рекламных трейлерах, провозглашавших, мол, «мужики становятся демонами». Но мне интересно, никто не задумывался, что вообще-то это заявление буквально, про геймплей. У нас есть «демон-поинты», которые буквально превращают лицо персонажа в демона. И все. Такая вот шутка. Однако народ умудрился раздуть: «О, сейчас нам покажут падение ББ». Как минимум эту строчку из трейлера используют, когда речь заходит об обещаниях Кодзимы.

    Но фиг с ними, с обещаниями. Я обещал еще вернуться к «отсебятине».

    Фокус в том, что MGS давно задал ряд определенных правил. Самой формой истории про шпионов, где все врут. Рядом устоявшихся мемов. Постоянным напоминанием, что все вокруг игра.

    Именно потому что это игра, это работает. Вот это содержание (сваленные в кучу отсылки ко всему) получило идеальную форму, форму игры и «как бы» шпионского триллера.

    Никто же не станет всерьез ругать Monkey Island, где «как бы реальные пираты карибского моря» перемешаны с соответствующим парком развлечений, критиковать его за наличие бредовых отсылок к современному миру или за недостоверность. Просто потому что это фан.

    MGS — это прежде всего фан, как любая игра.

    И он, зараза, работает. Я могу часами вдаваться в объяснения, но в действительности очень сложно донести, почему это работает. Может Кодзима так умеет, а может так получается случайно, в конечном счете это не важно.

    Сложно и глупо докапываться всерьез, что какие-то события в игре показаны «нереалистично», если мы наблюдаем их с точки зрения мужика с PTSD, расстройством личности и огромным куском шрапнели в башке. Очень сложно всерьез докапываться до того, что некоторые персонажи «ведут себя как-то по-другому», если эти же персонажи нас обманывали уже десятки раз. Очень странно удивляться тому, что в мире игры какой-то не такой технический уровень, если в показанной нам вселенной уровень развития науки всегда опережал наше время на годы вперед, а чисто технически это пятая номерная игра в серии, где каждая часть также официально существует в форме VR-симулятора.

    Это мир, где один конспираси поверх другого, против третьего, который на самом деле четвертый, все это тянется в наш реальный мир, за счет десятков конспираси вокруг самой игры. И для шпионской темы это идеально.

    И вот за это любят MGS.

    А люди жалуются, что не могут найти Биг Босса.

    В игре как минимум пятеро претендуют на его роль.

    Или еще лучше: ноют, что Кодзима всех обманул.

    Тот самый Кодзима, который каждой игрой всех обманывает.

    Который обманул всех игрой про мир, где все всех обманывают.

    Ну смешно же.