Про чрезмерную драматичность и Таро Ёко

Сейчас идет какая-то невероятная волна хайпа на Ёко и Nier, и, когда в Интернете кто-то не прав, меня так и тянет высказаться (а еще тот факт, что у меня кончилась подписка на фф14, и все вечера я провожу уже не в ней).

Совершенно не понимаю, где все эти люди были раньше. Их точно не было ни когда выходил Drakengard, ни когда выходил Nier. На ляжки 2В сбежались, что ли? Энивей, я посмотрел вот это видео, которое должно было объяснить хронологию основных произведений Ёко – вроде как связанных между собой.

Так вот, выходит, что это не хронология, а черте что, а его сюжеты — дрянь.

Что такое Drakengard? Помимо отвратительной графики, геймплея и прочего, это OW THE EDGE the screenplay. Это «мы делаем игру с рейтингом М, поэтому она должна оправдывать его во всем». Тут нет ни одного нормального персонажа: везде инцест, сумасшествие, педофилия, каннибализм, все, что угодно, лишь бы надрывно-драматичное и табуированное. При этом сам сюжет – какая-то банальная японская лабуда про печати, волшебных богожриц, злую культоимперию и семена апокалипсиса. Если бы не все эти табушки и если бы Ёко потом не навыпускал бы еще игр, никто бы Drakengard не вспомнил никогда.

Reason and logic collapse – это хорошее описание происходящего. Армия гигантских голых младенцев из ниоткуда просто потому что.

Но центральная тема, конечно, –  это слезы, сопли и драма. И это прослеживается в других играх Ёко – настолько, что это видится их основной фишкой. В Nier, например, вся вторая половина игры – это исключительно трагедия, вопли и рыдания. Без перерыва. В первой это проявлялось, но было как-то дозировано, но вторая сделана из этого целиком. Страдают все – и герои, которые с тобой ходят все время, и какие-то дурацкие неписи, на которых мне было совершенно наплевать. И делают это очень долго и картинно. Что это, эмпатию должно вызывать, когда чисто функциональные NPC выходят против героя в боссфайте, а потом, получив от него отпор, начинают продолжительно умываться слезами и соплями от того, что один из них умер? По-моему, это ужасно.

Трагедия должна быть дозированной, иначе она теряет смысл. И она должна быть подкреплена эмоциональной связью с персонажем, переживающим эту трагедию. Кайне и Вайсс в Nier этому запросу отвечают, другие персонажи – не особо. И их бесконечные страдания к концу игры, когда дело доходит до более близких героев, уже стоят поперек горла. Чрезмерная трагедия приедается.

А еще ведь есть куча проблем с повествованием. Особенно тут хочется пожаловаться на обилие сторонних произведений, в которых излагается дополнительная сюжетная информация. Японцы это любят делать, и, по-моему, это никуда не годится, если важных для игры вещей в самой игре не объясняют. Судя по видео в начале поста, примерно половина хронологии заключена в сопроводительных материалах, а сам Nier с точки зрения важных для сюжета событий сводится к одной лишь своей концовке и только: по сути, в Nier почти весь сюжет – это предыстория. Более того, она следует прямо из «правдивой» концовки Drakengard – в которой как раз логика и здравый смысл пропадают, из ниоткуда появляется армия прожорливых гигантов-тугосерь, а для победы над главной тугосерей герои очередным самопожертвованием останавливают время и отправляются в пукан дырой в Токио, где убивают босса и умирают, упав на осточертевшую телебашню. Если это – не пошлейшее и банальнейшее японское говно, то я уже не знаю. Все клише на месте, что парадоксы из FF XIII-2, что телепорт на Землю из Lightning Returns. И Nier вырастает из этого – видео из начала поста рассказывает минут 10 о том, как Япония и весь мир с чем-то там пытались бороться, но в самой игре этого почти нет. Более того: в конце Drakengard никаких богов не было, в самом Nier тоже, но при этом главным сюжетным элементом, объясняющим весь ад, что начал твориться в Токио и потом перекинулся на остальной мир, является некий бог, который устроил и соленую болезнь, и злобный легион. Откуда он? Что он? Люди там ахают от сюжетной связи между играми Ёко, но она притянута за уши хуже, чем тринашечная трилогия Ториямы.

Что уж говорить об Automata. Что, еще семь тысяч лет прошло? 14-я война машин? Инопланетяне? Люди на луне? Какое это все имеет отношение к Nier? Это ж просто несерьезно: взять один сеттинг и потом просто отменить все то, что его составляло, и приплести новую ахинею, взявшуюся из ниоткуда, – вот что тут происходит. Если верить этому видео, то таким же образом взялся и Nier, и совершенно ясно, что так же – ALIENS – появляется и связь между Nier и Nier Automata.

Ну и что говорить о драме, а? В демо появляется мальчик на две реплики: «привет, я мальчик» и «героиня, ты такая крутая, я так рад, что ты есть». После этого он моментально приносит себя в жертву. В википедии про финал Nier есть очень точная фраза: [такой-то герой] sacrifices himself to ensure his friends’ progress. Так вот, это самое убогое, что только можно сделать. Вся Final Fantasy IV из этого состоит, и она невыносимо плоха. Не по какой-то весомой причине персонаж собой жертвует (драматично страдая, само собой), а просто потому что разработчики нарисовали какое-то дурацкое препятствие, и кто-то его должен собой закрыть. Это очень убого и лениво, и такие ситуации можно клепать пачками: просто рисуешь следующую преграду, и можно персонажа убивать.

 

То есть вот сколько есть более достойных причин для самопожертвования – от идеологических до, например, исправления своей или чужой ошибки – но Ёко выбирает почему-то «чтобы друзяки дальше прошли». И то же самое в демо Automata: чтобы героиня забила босса, мальчик жертвует собой. Вот эти две сцены (на 5:30 и на 10:10) окончательно убедили меня, что все будет очень грустно.

Мальчик страдает, охает, задыхается, кашляет и ставит многоточия в каждой реплике. А они, блин, андроиды. Боевые роботы. Ему на это отсутствие ноги должно быть вообще наплевать просто по его сути – но нет, надо же драму выдавливать. И это в демке! Это буквально единственные катсцены единственной демки – и все, что в них есть, – это натужные страдания и притянутый за уши драматизм! Чего ж еще можно от игры-то ждать?

А хайп-то при этом какой стоит вокруг Ёко! Все внезапно бросились изучать лор Nier и Drakengard, режиссера чуть ли не на руках носят. А мне вот кажется, что он тут – скорее слабое звено. Это, блин, игра про то, как мегасекси девочка-андроид (спасибо мастеру ляжек Ёсиде за дизайн) мегастильно шинкует роботов на металлолом (спасибо мастеру ревендженса Тауре за геймдизайн). Про то, как ты побеждаешь робота размером с уровень. Тут должен быть сценарий уровня RULES OF NATURE, а мы вместо него наверняка получим часы нытья и соплежуйства. И это меня расстраивает.

  • Вот я не так давно раскритиковал то же самое, (http://hiddenwin.ru/games/obzor-na-nier/), мол Пикотаро ну совсем никакой сценарист умеющий по сути в напускную драму в совсем уж идиотском сеттинге. Однако же набежали фанаты и начали говорить что я просто не играл в дракенгарды и не понял всего MATURE. На секунду даже подумал поиграть, но наверное все таки нет, раз уж там тугосери, и как я слышал — самый невыносимый геймплей в мире.

    А вообще все вылезли на ляжки 2B, чего уж там. Даже пекагеймеры на Nier внимание обратили из за нее.

    • J. Alfred Prufrock

      Ты ссылку немного собственную зафакапил, если что.
      http://hiddenwin.ru/games/obzor-na-nier/

      • Ох боже, спасибо тебе огромное. Поправил.

    • realavt

      >А вообще все вылезли на ляжки 2B, чего уж там. Даже пекагеймеры на Nier внимание обратили из за нее

      Я одного понять не могу — почему из всего обилия японских ляжек, которое сыпалось на игровую индустрию до этого момента, массовый хайп начался именно из-за этих?! Потому что в этот раз ляжки предусмотрительно совместили с Трансформерами и это волшебное сочетание нашло отзвук в гайдзиновских сердцах? В таком случае моё почтение Таро Ёко, ибо он исполнил главную японскую мечту последнего десятилетия — грамотно подкатить под гайдзинов, не ущемив при этом «национального достояния» в виде всяческих фетишей.

      • Вадим Шавловский

        Потому что охуительный дизайн.

        • realavt

          В смысле, дизайн всех этих японских Трансформеров, с которыми драться заставляют?

          • Ну на самом деле 2В правда клевая, к тому же воплощает определенный фетиш. По Байонетте в свое время истекали слюной не меньше, там был аналогичный фетиш, но УЧИЛКИ.

            Ну и плюс раньше это было сплошь и рядом, а сейчас трудные времена с СИЛЬНОЙ Ларой, аутистичными персонажами нового МЕ и т.д. и т.п.
            Думаю причина еще и в этом. Все изголодались по смачным японским жопам.

          • Вадим Шавловский

            Всем насрать на дизайны роботов, а вот дизайн главной героини просто 10/10, был-бы вместо неё рандомный мужик такого бы хайпа по игре не было бы.

          • realavt

            >был-бы вместо неё рандомный мужик такого бы хайпа по игре не было бы

            Разумеется. Были бы у неё нормальные штаны — хайпа уже бы не было, ибо весь хайп на её голой жопе держится.

  • Koichi Kaze

    Расслабься, Кекил, Янг всего-лишь хочет вызвать Персону.

  • IM

    » Не по какой-то весомой причине персонаж собой жертвует (драматично страдая, само собой), а просто потому что разработчики нарисовали какое-то дурацкое препятствие, и кто-то его должен собой закрыть.»

    Гремио шлет привет от первого Суикодена.

    «Что это, эмпатию должно вызывать, когда чисто функциональные NPC выходят против героя в боссфайте, а потом, получив от него отпор, начинают продолжительно умываться слезами и соплями от того, что один из них умер? По-моему, это ужасно.»

    Дело вкуса. Мне Ниер как-раз по настоящему зашел когда со второго перепрохождения начали сопли от боссов показывать. Особенно момент когда выносишь пачками саммонов, а босс тебе орет — «Остановись, они же беззащитны!». Помогает взглянуть на себя глазами другой стороны.

    Дракенгард в целом сюжетно никак не хорош, но pfnj озвучен очень хорошо, все эти финалочные «Баш лифз!» рядом не стоят.

    • Sergey Tsilyurik

      Да первый Суикоден вообще из махровых клише целиком сделан.
      Ну и этот момент в Нире, где тебе типа должно быть стыдно за то, что ты защищался от шейдов, которые — омг! — на самом деле были людьми!111 — ну не знаю, там практически всё было самообороной банальной

      • Lilia Dunaevskaya

        Почему стыдно-то? Там же дело в другом совсем: шейды утеряли свою человеческую сущность, и от этого должно стать грустно, от того, что множество людей фактически умерло, когда они надеялись на какое-то воскрешение, жизнь в новом теле.

    • Autumn Sacura

      Даже в детстве, когда первый Сюикоден казался мне шедевром, момент с Гремио выглядел просто смехотворно.

    • realavt

      >Особенно момент когда выносишь пачками саммонов, а босс тебе орет — «Остановись, они же беззащитны!»

      А что будет, если действительно остановиться? Они не будут на тебя нападать и тебя никто не убьет? Если таки будут нападать — то это действительно какое-то японское говнище, причем гораздо хуже приснопамятного Ториямы с его тринашками…

      • IM

        Там смысл в том что по сюжету их речь понимает только один персонаж, который остальным ничего не переводит, так что вся остальная партия считает противников обычными монстрами.

        • realavt

          Я про геймплейный смысл :) Вот ты стоишь и ничего не делаешь — как развиваются события в этом случае, нападают ли на тебя эти «беззащитные» по собственной инициативе?

          • IM

            Конкретно эти нападают, а чего бы им не нападать, они типа прибежали защитить своего товарища, у которого ты уже убил брата и отжал ценный артефакт.)

          • realavt

            Ясно. Ну и брат, надо полагать, тоже не отличался пацифизмом :) Ох уж эта дешевая японская драматургия…

          • И почему сразу дешёвая? По мне эта драматургия вполне жизненная.
            Вот каждый раз когда я убиваю таракана или комара, мне грустно. Я понимаю, что по другому не мог, но всё равно жаль, что я убил невинное существо.

            То что ты убиваешь агрессоров ещё не значит, что тебе не может быть жаль. И то, что тебе жаль, ещё не значит, что ты перестанешь обороняться.

            Это как выдирать больной зуб. Вроде это нужно, выхода нет, но всё равно больно.
            И тут то же самое. Тебе жаль этих невинных саммонов, но тебе всё равно приходится их убивать.

            Холодный разум продолжает убивать, пока сердце продолжает печалиться…

            Это намёк на один из аспектов человеческой натуры.
            Какими бы добрыми мы ни были, наша жизнь всё равно может кому-то причинить боль.

            Это парадокс. Один из многих, из которых состоит жизнь.
            Не надо понимать, как он работает, чтобы понять, что он есть.

  • Sollen

    >игра про то, как мегасекси девочка-андроид (спасибо мастеру ляжек Ёсиде за дизайн) мегастильно шинкует роботов на металлолом

    Как человек, проспойлеривший большую часть игры, я уже представляю себе как БОМБАНЕТ у тех, кто именно этого ждал от ниертоматы.

    • Sergey Tsilyurik

      Я себе пока не спойлил ничего, но — что, даже ЭТОГО не завезли? Какой ужас

      • Вадим Шавловский

        Симулятор однообразной боёвки и бэктрекинга.

      • Sollen

        https://uploads.disquscdn.com/images/4950bcf553d7b92750f2c356927924ec20c1d70fa4b0ac4db9f51073415343b5.jpg

        Я слегка спойлерну, но тому, чего все ждали от этой игры, уделяется хорошо если четверть повествования. А сочной МГРовской боевки тут нет и в помине (впоследствии же любовь разработчиков к буллет хэллу и вовсе выходит на какой-то новый уровень, я не шучу).

  • alexkarco

    Я так и не прошел ниер из-за говно геймплея, но сопли одобряю, т.к. только под них заходит охуенный саундтрек. Да и диалоги там, в той части, которую я прошел во всяком случае, отличные.
    ЗЫ: Тд, чего думаешь про for honor и хорайзон? Вроде ты их ждал, а так ничего и не написал.

    • Sergey Tsilyurik

      Ну вот в первой половине Нира очень сильно как раз тащат Вайсс и Кайне, и страданий там не так много (в целом терпимо). А саундтрек просто на полях/в данжах отлично работает, ему совершенно не нужны лишние сопли )

  • desecration

    Даже спорить не хочется, глядя на эти выводы по получасовому ролику. Хотя про вторую половину Nier — согласен.

    • Soul_Ipocrit

      Каноничную концовку дают после прохождения этого чудовища 3 или 4 раза, точно не помню.

      • desecration

        Каноничную чему?

        • Soul_Ipocrit

          Авторской задумке, нет?

      • Sotar

        Там нет каноничной концовки. Все концовки это параллельные вселенные. Просто из концовки Е вырос мир Нира.

  • J. Alfred Prufrock

    Знакомый фанат утверждает, что видео о лоре весьма поверхностное.

    • desecration

      Там еще и текст такой, что я дольше пяти минут не выдерживаю. Сразу вспоминаются отчеты фбр из 3rd birthday.

    • Sotar

      Оно сильно поверхностное, но комон, кому нужно знать всё? Лайк, гг оригинального Нира, будучи ребенком, продавал своё тело за деньги, чтобы сестру содержать. И типа зачем кому-то такие подробности?

  • KeSTLeR

    Я играл только в демку аутоматы, видя то, что там происходит я даже думать не хотел, что бы там был хоть какойто сюжет. Это как ДмС3, пока играешь и не задумываешься о том, что говорят в катсценах тебе норм. Так будет и тут я уверен.

    А подобные ролики которые объясняют лор какой-то старой никому не нужной серии, а потом внезапно расхайпаную не редкость, все хотят кусочек хайпа вот и все.

  • Sam 2.0

    Первая и последняя игра Platinum Games, в которой я следил за сюжетом — Райзинг. В Байонетте и Ванквише я просто выключал голову, наслаждаясь механикой. Надеюсь, с этим Ниером будет похожая история; слешер, топ-даун шутер, и буллет хелл, три в одном. Как минимум не должно быть скучно. Всё это с композитором первого Ниера и выгодным дизайном главной героини. Что до Таро Ёко… Знаете, Drakengard был ведь намного хуже Ниера, в «режиссёрском» аспекте. Я проходил лишь треттий, но в нём были ТАКИЕ дубаломные катсцены, и деревянные диалоги уровня худших японских дорам, что Ниер вспоминался почти с теплотой. Свой Magnum opus, Ёко любюит. Он над ним [по своему] старается.
    Будем наедятся, сотрудничество с хорошей студией даст плодотворные результаты. И да, ляжки 2В, они важны.)

  • Notwing

    Я жду Nier уже хотябы потому что на этом поколении ЗА 3 С ЛИШНИМ ГОДА не вышло ни одного нового приличного слэшера (да даже неприличных почти не было).

    • realavt

      Все делают клоны Соулсов, на другое нет времени…

      • Алексей Петров

        Даже тимниндзя, даже аллах.

        • Denni Mäkinen

          Вот пускай Team Ninja и дальше к трупу бедного Рю не притрагивается, а то Хаяси и компания всё равно всё испохабят. Я лучше следующую игру Итагаки подожду.
          P.S. Devil’s Third – достойная игра; явно не на 43 балла.

  • realavt

    Черт его знает, что с миром происходит, если даже такая хрень вылазит из своей ниши для самых упоротых анимешников и по необъяснимым причинам захватывает умы по идее еще не настолько извращенной широкой аудитории. Ну то есть на эту аудиторию ведь раньше подобное не действовало, не было никакого позитивного резонанса ни от голых жоп, ни от лолей с мечами, ни от трешатины с детишками в главных ролях и вымученой драмой — а сейчас вдруг прорвало. Причем, раньше даже осуждение было, мол это всё лишь для тех японских извращенцев, что женские трусы нюхают, нормальному человеку такое не интересно. Такое ощущение, что имеет место банальное пресыщение широких масс нормальными играми, отчего теперь их бросает то в вырвиглазную индюшатину со всякой экспериментальной хренью, то в совсем уж нездоровую японщину. И получается, что вот эта массовая истерия абсолютно ничего не говорит о достоинствах самой игры, а лишь о патологиях сегодняшней игровой индустрии.

  • realavt

    >
    http://temporaldistortion.net/wp-content/uploads/2017/02/Capture.png

    Позвольте, но это уже FF Type-0 какой-то с его внезапными и абсурдными лулусачами. Впрочем, первый Дракенгард по большей части производил все-таки довольно солидное впечатление, сказывались и более-менее нормальные персонажи, и мрачная музыка, и вообще атмосфера. Это стремительно спускалось в сортир приблизительно на моменте финального подлета к Токио, когда персонажи начинали картинно ужасаться тому, как можно вообще жить в таком городе — но по большей части игра впечатляла, хоть нормального геймплея и не завезли. А дальше в сериале всё скатилось в анимешный детсад с говнотрешем вперемешку, третья часть вообще позорище…

  • Sam 2.0

    Хм, скажу так. Первая и последняя игра Platinum Games, в которой я следил за сюжетом — Райзинг. В Байонетте и Ванквише я просто выключал голову, наслаждаясь механикой и её челленджами.
    Надеюсь, с этим Ниером будет похожая история; слешер, топ-даун шутер и буллет хелл, три в одном. Как минимум не должно быть скучно. Всё это с композитором первого Ниера и выгодным дизайном главной героини. Что до Таро Ёко… Знаете, Drakengard ведь был намного хуже Ниера, в «режиссёрском» аспекте. Я проходил лишь третий, но в нём имелись ТАКИЕ дубаломные катсцены, и деревянные диалоги уровня худших японских дорам, что Ниер почти вспоминался с некой теплотой. Свой Magnum opus, Ёко любит. Он над ним (по своему) старается.
    Будем наедятся, сотрудничество с хорошей студией даст плодотворные результаты. И да, ляжки 2В, они важны.)

  • Sotar

    Да всю жизнь у игр Таро был маленький круг фанатов, которые понимали все проблемы, но играли ради вот этого поехавшего сеттинга, который раскрывается в доп материалах. А сейчас, видимо, дизайны Йошиды привели просто невероятные толпы людей и всё стало совсем плохо :(

    • Sotar

      Ну и такое ощущение, что Западные игроки внезапно для себя открыли японский геймдев. На якудзу всем всю жизнь поебать было (кроме, опять же, небольшого круга фанатов), а вот с выходом 0 хайп поднялся заоблачный. И так же Nioh, Persona, етс. Да и «эджи» геймдизайнеров тут просто на руках готовы носить. Что Свери, что Суда, что Таро. Причем людей вообще не волнует качество их игр, им важно, что они эджи и необычные.

      • Sam 2.0

        У Свери всё плохо, на самом-то деле. Что в жизни, что в индустрии. А Суда прогибается и плющится под реалии рынка, но старательно делает вид, что всё как прежде. Даже Камию кидает Майкрософт на пол пути. Кодзима с Миадзаки давно в своих персональных нишах (Nioh за счёт последнего выстрелил, но там хоть люди старались) а успех пятой Персоны на западе — это большой вопрос. Я гляжу записи стримов русскоязычного япониста, которые хранятся благодаря ВК. Так там сюжет замешан на узко-специфичных проблемах японского общества и японской-же молодёжи. Рядовому англо-саксу может не зайти. Кроме того, пятёрка — плохая игра для стримов. Просто потому, что дохера ОГРОМНАЯ. 99 из 100 рпг — карлицы рядом с ней. Но это и не Скайрим с открытым миром, а-ля «вы можете тут жить». Просто гигантская сюжетная игра. Таким нелегко поддерживать хайп-трейны (если ты не Зельда).

    • >Я даже сайтик веду по играм Таро
      Ссылочку?

  • Victorique de Blois

    1 — Drakengard прекрасен именно своими ебанутыми персонажами и атмосферой кромешного пиздеца, я не вижу в этом проблемы.

    2 — Мальчик андроид не жертвовал собой. Он защитил 2B от атаки, а потом внезапно была еще одна и он огреб из-за нерасторопности.

    • BOLT

      Угу, только это девочка буквально несколько секунд до этого шинковала экскаватор и ловко прыгала по локациям, а в катсцене стала как последняя аутистка не месте и давай смотреть на летящую ей в лицо дрель. И потом мальчик ещё и спиной к боссу повернулся. Я серьёзно должен сочувствовать этим дегенератам?

      • Sam 2.0

        Просто нам дали повод лишний раз полетать на мехе :)

  • Mass Process
  • Mass Process
  • Sam 2.0
  • Алексей Петров

    Сергей, вот ты отлично опустил анимешные штампы вынесенные в пролог. Там дальше по игре их тоже есть, хотя и в меньшем количестве. Но выглядит и играется она при этом как FF12 здорового человека: гринд убран, боёвка стала динамичной, сайдквесты (за исключением первых двух, которые знакомят с системой) и вовсе отличные. Самое слабое место — массированные экшен-сцены, но их немного. А шутки про экзистенциализм и развлекаловки с анимешными штампами и вовсе выводят автомату на 9 баллов.

    • Sergey Tsilyurik

      Не очень понимаю сравнение с фф12, но обязательно напишу про Автомату, как пройду)

  • Я вот не понимаю, что ты жалуешься?
    Анимешное говно? И что? Это же круто. По мне это круче того, что делают западные разработчики.
    Бред? И что? Бред гораздо веселее любой логики.
    Переизбыток драмы? И что? Просто сопереживай персонажам.

    Я вообще, не понимаю, нафига логика в РАЗВЛЕЧЕНИИ? Это же развлечение.

  • The_Shrike

    >>14-я война машин? Инопланетяне? Люди на луне? Какое это все имеет
    отношение к Nier? Это ж просто несерьезно: взять один сеттинг и потом
    просто отменить все то, что его составляло, и приплести новую ахинею,
    взявшуюся из ниоткуда, – вот что тут происходит.

    Как человек, только на днях завершивший финальное прохождение, ору с этой фразы в голос.

    Штампов и слезодавильни тут, конечно, хватает, но в целом-то сценарий хороший. Вы только не пишите по итогам первого прохождения — хотя, безусловно, в плюс игре и Таро никак нельзя занести, что начинать после него второе, даже зная заранее про другой угол, под которым будет подана история, совсем не тянет.