Лучшие игры с PS1

OLiYqnU

Меня несколько раз в аске спрашивали про мой топ-10 игр с PS1, а мне ответить на это сложно. Я легко могу назвать три!

  • Final Fantasy Tactics, одна из лучших консольных тактик
  • Final Fantasy VII, достоинства которой с лихвой покрывают недостатки
  • Valkyrie Profile, крайне нетипичная и замечательная

Кроме этих трех? Я не знаю. Почти все игры с PS1 устарели страшно. Эти три игры, на мой взгляд, достойны того, чтобы входить в топ-5/топ-10 соответствующих жанров, но тут дело в том, что японские тактики и RPG в массе своей не так далеко ушли от уровня конца 90-х.

А вот остальные жанры – еще как. Смотреть сейчас на что-то экшновое с PS1, как правило, просто больно. Другие RPG? Мне, конечно, очень нравится сюжет в Suikoden 2, но геймплей там – пытка скукой. Silent Hill у меня был в подобном шорт-листе, но я прошел его недавно на стримах, и – ну я уже о нем писал. О нем, как и о почти всех PS1-играх, нельзя говорить без «но». «Да, хорошие идеи, но играть не так уж и удобно».

Да, можно, теоретически, внести игру в топ-10 и за сюжет, но, во-первых, там нечего хвалить, кроме Suikoden 2 и Xenogears, а во-вторых, как это должно работать: «это одна из моих самых любимых игр, но играть в нее невыносимо»?

Давайте, может, попробуем прикинуть в комментах, какие игры с PS1 всерьез могут тягаться с современными? Предугадываю, что назовут Symphony of the Night, которая мне малознакома, и на этом мои предположения заканчиваются.

  • Firepocket

    Как верно заметили в одном популярном игровом журнале, «вы любите не старые игры, вы любите воспоминания о старых играх». Ещё один аргумент в пользу этого тезиса.
    По этой же причине я, например, в последние годы не могу играть в традиционные JRPG, даже самые расхваленные. А вот в эпоху PS1 осваивал жанр запоем.

    • Den Luxerus

      «популярном»
      но согласитесь, что типичные сентенции игрожуров вроде «сел зачем-то играть в старую игру, память о которой у меня начисто стерлась в пьяном угаре, и оужас все настолько морально устарело играть невозможно лучше бы не вспоминал полез за тазиком опомнитесь люди» ничем не лучше восхваления всего, во что играл в детстве.
      У меня, например, тоже jrpg ps1/snes-эры остались в детстве, но также в детстве осталось аниме целиком (просто интерес потерял напрочь) и сам жанр jrpg я обхожу стороной независимо от платформы. С другими жанрами такого предупреждения не чувствую — что-то включил и бросил, что-то терпел и бросил, что-то терпел и вдруг игра всерьез затянула. Старые игры вне абсолютной классики — это, конечно, лотерея, но никто в нее насильно не затаскивает.

      • Firepocket

        Не затаскивает, конечно. Но хватает публики, утверждающей, что «вот раньше ого-го, а сейчас тьфу». Не так это.

        • Но масса игр со SNES или PS2 действительно радует сильнее, чем последнее или даже предыдущее поколение, до сих пор.
          Их, крутых, и суммарно больше — но по этому параметру всерьёз сравнивать, конечно, рано.

          • По-моему, от них просто меньше ожидаешь.

    • realavt

      Спорный вопрос, если в те далекие времена не было возможности играть в эти самые старые игры. С другой стороны, если я с классикой ПС1 знакомился десять лет назад — то за эти десять лет впечатления тоже успели еще раз состариться…

      • Firepocket

        Есть вероятность, что если сейчас впервые знакомиться с играми 20-летней давности, удовольствие окажется ниже плинтуса. Нет ностальгии, другая — не искажённая — система координат.

        • realavt

          Это само собой, тут всё строго индивидуально. Зависит и от конкретной игры, и от конкретного игрока. Так-то и игра 30-летней давности может вштырить не по-детски (на более старые не замахиваюсь, ибо 25-30 лет назад с графоном и геймплеем всё было тоже весьма неоднородно).

  • Torick

    Resident Evil, например.

  • Valkyrie Profile, конечно, лучшая.
    SotN — лучшая каслвания эвер, до сих пор непревзойдённая, до сих пор играется на ура.
    Vagrant Story?

  • Были два отличных Road Rash, вайпауты, оддворлды, MKT, Tekken 3, Last Blade, SFα3, Marvel vs Capcom, DN3D

    • Hurp Derper

      От Роад Рэша 3D кровоточили глаза еще в момент выхода, это 98-ой год вроде. Сейчас вторая сеговская часть наверное более играбельна даже, чем вот это. Джейлбрейк тоже недалеко ушел.

      А вайпауты на пс1 обладали очень маленькой дальностью прорисовки, мир строился перед самым носом. да и зачем они нужны, когда есть отличные вайпауты на псп/пс3/вите.

      Теккен 3 хоть и отличный и играется неплохо и по сей день, но зачем он когда есть новые части, где все суть тоже самое, но больше да лучше?

      • Вопрос был не «что на PS1 уникального и неповторимого», а «что на PS1 было хорошо».

        • Hurp Derper

          Вопрос был следующий, напоминаю: «какие игры с PS1 всерьез могут тягаться с современными», и таких игр не так и много, на самом деле, как бы это не было прискорбно. А так я и сам могу список вывалить того, что считаю охуенным на пс1 (и это будет немаленький список), но здесь вроде не вечеринка любителей вспомнить юность и «те самые ламповые игры» и ощущения от них.

          • Tekken 3, если на то пошло, может тягаться с Tekken 6, потому что многие новинки серии — это свистелки и перделки.
            Плюс, как мне кажется из своего опыта, чем дальше в серию, тем больше джагглеров.
            Лучше только Tekken Tag, которых было всего два.

          • desecration

            Tekken Tag 2 — помойка ужасная. После пятой части не смог в него играть.

      • Роад Рэш 3D кривой до усрачки, да. Я имел в виду Джейлбрейк и «первый» Роад Рэш, без подзаголовков. А вот Джейлбрейк был очень фановый, особенно с вторым игроком в коляске. Для фаната сериала настоящий подарок.
        Вайпауты я ВСЕ люблю :3

      • realavt

        >От Роад Рэша 3D кровоточили глаза еще в момент выхода, это 98-ой год вроде

        По-моему самый лучший из Роад Рэшей вообще, как раз на эмуляторе в него поигрываю эпизодически (толстушка ПС2 игру не поддерживает). Джейлбрейк какой-то слишком идиотско-комедийный, раздражает — а предыдущие части тормозные и плоские.

    • Sergey Tsilyurik

      А, да, действительно, какой еще жанр почти не эволюционировал за эти годы: файтинги)
      Несмотря на мою любовь к Road Rash, они сейчас выглядят очень уж бедно.

      • Да? По-моему очень милые спрайты и low-poly модельки ) Впрочем главное же как играется. Road Rash 64 например неиграбельный вообще.

        • Sergey Tsilyurik

          Ну я по ним точно ретро-стрим устрою, поглядим)

      • BOLT

        Ну вот опять ты глупости про файтинги пишешь, у меня аж прям бамбуча как в рекламе фанты. Я вот за 3д не скажу, пушо не играю в них, но вот говорить, что Street Fighter Alpha и СФ4 играются одинаково — это вообще бред.

        • desecration

          Ничего не имеет значения, пока там блок на «назад» Kappa

          • Sergey Tsilyurik

            Всё так!

        • Sergey Tsilyurik

          От бамбучи смайлика не видишь)))

  • edencore

    Так, надо назвать какую-то игру, которая не устарела, не смотря на то, что вышла много лет назад? Попробую считерить. FF Tactics я не играл, но если мои представления о ней верны, то назову Front Mission 3, которая вроде как на неё похожа по механике (а значит не устарела по твоему мнению). С камерой/управлением проблем нет, играется нормально.
    Ты ведь в неё так и не играл? Планируешь?

    • Lightgazer

      Она не похожа на ффт механикой, только ракурсом камеры.

      • edencore

        Ох, ок. Значит я все эти годы жил в заблуждении.

        • Lightgazer

          Ну вот FFT и тактикс огр похожи, а у фм3 и ффт только то что для всего жанра общее.

          И по моему фм3 состарилась меньше. Другое дело что механика у ффт глубже.

    • Sergey Tsilyurik

      Я не смог подружиться с FM3, но готов поверить, что она хорошая

      • edencore

        А что помешало подружиться? Если уж мы говорим об удобстве старых игр, то это важный вопрос

        • Sergey Tsilyurik

          Субъективно: я не любитель роботов этих
          Объективно: у меня была русская версия :(

          • Idene

            Ну ты ваще! =)
            Front Mission как-раз отличается тем, что там роботы по сути обвешанные гиром танки, а не гандамы с лайтсейберами.

          • Frag

            Что любопытно: гандамы как раз делали под «реализм» в пику всяким вольтронам и грендайзерам

          • Unforgiven-Nan

            А FM3 вот даже не про роботов (ванзеров) совсем.
            То есть да, они важная часть местной вселенной и главный геймлейный элемент, но повествование вокруг них не строится совершенно. То есть никаких «Хо-хо, у меня есть непобедимые «Ультрапушка»/Зулварн, я всех побежу теперь!!» (хотя Vanguard Bandits, к которой этот референс был сделан, мне нравится).
            FM3 скорее про политику, международные отношения, мир в целом. И ее серьезный подход к этим вопросам радует даже сейчас.

  • Lightgazer

    Вон Tear Ring Saga, легко перетянет современные FE. Даже по дружественности в TRS можно сохранятся во время боя, специальным посохом, а в FE на 3дс нельзя.

  • Эксклюзивы или вообще?
    Энивей.

    Crash (4 игры, первая спорная, I guess)
    Spyro (все три хорошие, и третью ругают немного не по делу)
    Syphon Filter (три игры)
    Resident Evil 2 играется отлично, и претензии обычно к сюжету и боссам
    Gex: Enter the Gecko

    Это из переигранного пару-тройку-четверку лет назад.

    «Но» можно к каждой игре привязать.
    Valkyrie Profile клевая, НО тайм-менеджмент там эээ, система получения концовок пиздец и так далее. Не мешает ей быть прекрасной игрой абсолютно.

    • Sergey Tsilyurik

      Ну я вот не понимаю, как можно хвалить крэша с беготней лицом на камеру.
      И как Сифон Фильтры могут оставаться актуальными в мире, где есть Uncharted 4. И как Гекс может смотреться после Super Mario Galaxy.
      Ну и про резидент я ничего хорошего сказать не могу. Ущербные головоломки, бесконечный поиск неуместных ключей и катастрофически неуклюжая боевка — это не то, что вообще можно хвалить

      • Потому что беготня на камеру есть и в Анчартедах, в точно таких же пропорциях, и никого это не трогает.
        Не знаю, как там в Анчартед 4, но как экшн-игра Сифон не сильно хуже современных кавер-шутеров — она динамичная и удобная с автоприцелом, со своими тонкостями, и лишь управление игру немного подкашивает в избранных местах. Что случается и с современными экшнами.
        Ладно, насчет с резидента — с чем сравнивать? Какие экшн-хорроры считать за планку?

        • Sergey Tsilyurik

          Так я ж про СХ и пишу, что подобные хорроры в принципе строятся на ужасных геймплейных канонах. Полтора поколения спустя Dead Space и RE4 реализовали хорошие боевые системы, с ними можно.

          • Они почти забили на хоррор-аспект все-таки. В RE2 и DS всегда вдоволь боеприпасов (в DS даже магазин есть!), из-за чего через час после начала чувствуешь себя спокойно. В RE2 много патронов, но есть нечто непредсказуемое, если проходить в первый раз.
            Я бы Alien Isolation в пример привел, где с боевкой все нормально и хоррор-аспект работает долго.

          • Sergey Tsilyurik

            «но есть нечто непредсказуемое» сложно оформить в какой-то весомый плюс игре) я тут даже не спорю, есть, и атмосфера в RE2 тоже есть, но с точки зрения геймплея она совсем страшненькая.
            как можно сбалансировать хоррор и удобство — большой вопрос, но если выбирать, я предпочту играбельность все же. даром что ничего в играх почти уже и не пугает (RE2 в детстве пугала))

          • Может, кто-нибудь когда-нибудь сообразит, но меня, на самом деле, устраивают оба подхода, если их сделать прямыми руками.
            Не даром есть много клонов старых RE, в которые невозможно играть — значит, Кэпком что-то делала правильно все-таки.

          • Vollmond

            Ты так говоришь, словно в этих полухоррорах-полуэкшенах очень крутой геймплей. Это не так, что дед спейс с его кисельной камерой, что ре4. Они играются совсем не так хорошо, как полноценные шутеры не пытающиеся усидеть на двух стульях, и пугают очень лениво. В свою очередь геймплей классических РЕ/СХ не требует особой вовлеченности — все сложное игра делает за тебя.

          • Sergey Tsilyurik

            Что именно она делает за тебя?)
            (и нет, ре4 уж точно хорошо играется)

          • Vollmond

            Всю боевку. Не считая первой части РЕ все что от тебя требуется это ходить и решать простенькие загадки, с автоприцелом ты просто стреляешь и враги сами умирают. А загадки простые. В итоге это почти вокинг сим (лол нет конечно, но ты понял, я думаю)

            (и нет, играется она кошмарно, а у тебя ностальгия :р)

          • А чем кошмарно?

          • Vollmond

            Ну она не менее монотонная чем старые части, но при этом требует куда большей вовлеченности в происходящее. Кроме того, она гораздо длиннее. Наконец, там ну очень протухшие QTE с фатальными последствиями и переигровками, что вообще жесть.

          • Насчет длины соглашусь (замок безбожно затянут), но вообще difficulty curve в игре хороший — игра, конечно, однообразная («ходи — стреляй»), однако враги разные, одним подходом всех не возьмешь, плюс локации и разные игровые ситуации очень даже стимулируют.

            Ну и вовлеченность — для кого-то это и плюс, на самом деле.

          • Vollmond

            Я не столько про вовлеченность как таковую (это хорошо в большинстве случаев, безусловно), сколько про комбинацию вовлеченность+однообразие+продолжительность.

          • Sergey Tsilyurik

            Даже если я не буду спорить с этим, то получается, что старые резики — это вокинг симы с кучей форсированного бэктрекинга, ненужными препятствиями в виде врагов/боссов и гиперубогими сюжетами.
            Даже если бы это были просто вокинг симы, с такими сценариями они бы только для топки годились бы

          • Vollmond

            Ну во-первых мы тут вылазим за пределы геймплея, я говорил исключительно за него.
            А во-вторых половина шарма симов заключается в том что бы смотреть на картинку и медитировать под музон. А с этим как раз все более чем в порядке — пререндеры красивые, музыка атмосферная.
            Кроме того, даже с бэктрекингом они коротенькие, особенно на перепрохождениях.

          • Sergey Tsilyurik

            А, ты, наверное, из тех людей, для которых сделали Proteus! Я вас не понимаю)

            Ну и в любом случае головоломки, враги (особенно боссы), ограниченный инвентарь и бэктрекинг с такой точки зрения — недостатки, потому что мешают. Не все резики простые, к слову.

          • Vollmond

            Так а я и не говорю, что они идеальны. Я лишь говорю, что с их косяками можно мириться и что РЕ4 не серебряная пуля и точно также успел устареть.

          • Sergey Tsilyurik

            Ну а я — о том, что RE4 в любом случае наголову выше предыдущих по геймплею, и ради геймплея в нее вполне можно играть (в отличие от старых)

          • Vollmond

            Ну короче вряд ли мы тут к консенсусу придем, потому что, с моей позиции поиграть в ре4 ради геймплея нельзя (и я говорил почему), и игнорировать геймплей тоже нельзя (в отличие от старых РЕ)

          • BOLT

            >В свою очередь геймплей классических РЕ/СХ не требует особой вовлеченности
            не пойму, почему это относится к плюсам

      • Sityrom

        Беготня лицом на камеру в Крэше все-таки занимает минимум места, это два-три уровня в каждой игре. И сделана она на удивление прилично, кстати, там всегда есть время, чтобы среагировать на любое препятствие.
        Я перепрошел Крэшей с PS1 месяц назад, был удивлен, насколько прилично они до сих пор играются. Есть проблемы и заминки, конечно (дурацкие уровни с мотоциклом и самолетами в Warped, например), и первая часть безумно раздражает дебильной системой сохранений и требованием проходить конские уровни без смертей и со сбором всех ящиков, но в целом от геймплея там удовольствие можно до сих пор получать.

      • Den Luxerus

        Если бы не фантазия с формами притягивающих планет, то за прыжки с видом сверху galaxy бы сожгли не задумываясь.

      • desecration

        >И как Гекс может смотреться после Super Mario Galaxy
        Хуже, разумеется. Но речь же о том, чтобы в игру сегодня было приятно и удобно играть, а Гекс этому правилу соответствует на 100%.

      • realavt

        >Ну и про резидент я ничего хорошего сказать не могу. Ущербные
        головоломки, бесконечный поиск неуместных ключей и катастрофически
        неуклюжая боевка — это не то, что вообще можно хвалить

        Но во второй Паразитке это всё тебе почему-то не мешало, так? :) Лично я пару месяцев назад где-то чуть дальше середины именно по этим причинам её и забросил в подземной лаборатории, задолбала. И вместе с первой частью, которую недавно нахрен забросил в больнице (ну её хоть 10 лет назад прошел полностью), тоже не стал бы рекомендовать ни в коем случае.

        • Sergey Tsilyurik

          Во второй паразитка боевка гораздо лучше, чем в резиках, там ради нее одной играть было норм. А еще сценарий был неплохой

          • realavt

            Ну может быть боевка и веселее, за счет добавления «магии» — но как ты сам сказал, «Управление и камера — это прожиточный минимум для геймплея» — а сочетание набора статических камер с тракторным управлением на автомате опускает это всё ниже плинтуса. Так что получается, что обсуждать и сравнивать в данной теме что-либо резидентообразное по формату — это ковыряться «в сортах дерьма», ибо с сегодняшней позиции отстой по определению :) При этом в первой паразитке всё было гораздо лучше, «прожиточный минимум» достигался — ибо прямое управление персонажем и боевка на одном экране, без переключения камер.

          • Sergey Tsilyurik

            Во второй паразитке есть радар. Это сразу решает почти все вопросы о камере: ты знаешь, где именно враги, даже если их не видишь.
            При этом пе2 рассчитана на экшен, в ней большой разнообразие противников, более подвижная героиня, более подходящий ассортимент оружия и абилок и так далее. Это наглядный пример, как можно было бы оформить геймплей в резике, не отказываясь от танкового управления и фиксированной камеры.

          • realavt

            Насчет радара запамятовал, хоть и недавно играл — но это всё уже затычки. Так-то и «вслепую» можно хэдшоты раздавать, как в резидентах или дино кризисах, дав персонажу нужное время на поворот в нужную сторону и прицеливание. И это никак не меняет того факта, что с сегодняшней точки зрения камера и управление в ПЕ2 полнейшее говно, что особенно остро ощущается во время боя. Да, в классических резидентах ситуация еще хуже, равно как и в упомянутых мной TRAG и Galerians — но это всё уже разговоры о том, что находится ниже ватерлинии. И при этом в ПЕ1 с камерой и управлением всё гораздо лучше в этом плане, потому что управление в ней куда современнее, а камера не создает проблем в бою — вот что удивляет, более старая игра более современна.

    • driverrm

      Респект, что вспомнил Gex: Enter the Gecko. Я до сих пор считаю ее лучшим 3д платформером.

      • Ну, насчет лучшего не уверен (не играл во много из Nintendo), но игра абсолютно точно незаслуженно забыта.

        Там и музыка хорошая, и дизайн уровней интересный (и по-хорошему сумасшедший), герой забавный.

        Мне еще Akuji на том же движке и от тех же людей нравится, но он слэшер и с нынешними слэшерами тягаться не может из-за особенностей управления.

        • driverrm

          И ведь те же люди через год сделали новую часть — Deep Cover Gecko — и она отвратительна.

          • Нууу, не отвратительна, как по мне, а просто хуже во всем. Даже эстетикой.

      • Sergey Tsilyurik

        Мой первый 3D-платформер, кстати, я его тоже ценю за разнообразие и безумные уровни

  • Nicolay Garkusha

    Меня сейчас побьют, но Symphony of the Night уступает Dawn of Sorrow и Кастлам с DS во всем, кроме графики.

    • Даже музыкой? D:

      • Nicolay Garkusha

        Скажем так. Если сравнивать именно музыку, то во всех Кастлах есть куча треков, которые не уступают ОСТу Симфонии. Другое дело, что из-за традиционного убогого качества звука на портативках Нинтендо музыка в AoS и играх на DS звучит гораздо хуже, чем в SoTN на PS1.

        • kilo

          Да! Трек первого уровня с несовской Кастлы это как Контра, въелось в подкорку на ровне с МегаМеном

    • Sergey Tsilyurik

      да я бы не сказал, что в симфонии графон особо лучше экклезии

    • BOLT

      Всё-таки левел-дизайн в SotN посильнее, чем в экклезии. Да, боёвка со стаминой повеселее, но вот от боссов в экклезии мне чот грустно становилось совсем: это очень часто «найди единственное слабое место с трёхсотой попытки и долби в него девятьсот раз»

  • Да ничего там нету уже, кроме перечисленного и пожалуй, Вагрант Стори, потому что годное уже переиздали. Лично мне очень нравился Ace Combat 3 в японском варианте с анимешными девочками в заставках и вообще СЮЖЕТОМ, я не вылезал из Front Mission 3…

  • Magma-rager

    Vagrant story?
    Metal gear solid?
    Persona 2?
    А там всякие спайро/креши, не?

    • Sergey Tsilyurik

      MGS1 после третьей части не играется вообще никак.
      Vagrant Story я перепройду как-нибудь.

      • Bpy6 です

        Мне, всё-таки, кажется, что «играется / не играется» — это исключительно субъективная категория. Да, МГС1 архаичен и для среднестатистического игрока в него может быть сложно серьёзно засесть. Однако, недавно подложил подруге всю серию МГС, и именно первая часть зацепила сильнее всего, хотя все проблемы, конечно, налицо. Притом она далеко не ретрогеймер, обычно к чему-то до года 2005 не подходит на пушечный выстрел.

        • Sergey Tsilyurik

          Мне вот кажется, что мгс1 цепляет сюжетом/атмосферой, но не геймплеем же

          • Он не без своих изюминок.
            Хотя как стелс-игра MGS и рядом с топовыми игра жанра не стоял никогда.

          • Sergey Tsilyurik

            «не без своих изюминок, но»)
            я то же самое говорю про SH1, собственно: много крутого, но современному геймеру рекомендовать очень сложно

          • Энджи Фукс

            Всё никак в толк не возьму, что это за сферический современный геймер, и почему ты так беспокоишься за его экспириенс. Ты маме игры с PSX рекомендовать собрался, или своим детям?

          • realavt

            >Всё никак в толк не возьму, что это за сферический современный геймер

            Что за нелепые вопросы? Разумеется, это ценитель симуляторов ходьбы и прочего экспириенса :) Которому теперь необходимо сбросить груз устаревших объектов поклонения, вызывающие уже не столько радость, сколь тягостные ощущения, чтобы наконец-то полноценно устремиться в казуальное и легкоусваиваемое будущее игропрома. Отмести всё разом по техническим признакам глупо, это вроде как удел школоты — поэтому выделяем пару штук наиболее хорошо сохранившихся, к которым труднее всего подкопаться, признаем только их, а всё остальное объявляем устаревшим говном и с чистой совестью забываем. Довольно удобный компромисс. Разумеется, до тех пор, пока ты в стремлении доказать объективность своих суждений не выносишь этот вопрос на всеобщее обсуждение и не начинает выясняться, что с чьей-то чужой точки зрения ты выкинул что-то ценное, а актуальной классикой признал нечто слишком наглядно устаревшее и не подходящее под заявленные критерии…

          • Энджи Фукс

            Да, я бы с радостью посмотрел на современного любителя ходьбы за игрой в отлично прошедшую испытание временем FFVII. А во всех остальных играх, облитых мочой здесь в последние месяцы, как будто бы ни разу и нет «достоинств которые с лихвой покрывают недостатки». Я понимаю, альтернативные способы привлечения к себе внимания и всё такое, но с собой то честным тоже иногда полезно быть.

          • realavt

            >Да, я бы с радостью посмотрел на современного любителя ходьбы за игрой в отлично прошедшую испытание временем FFVII

            Если у него не связано с ней детских ностальгических воспоминаний — то да, было бы весело :) А так, ностальгия творит чудеса. В моем случае её не было, ибо начинал знакомство с ФФ8 и семерка была уже второй — поэтому свои сомнения по поводу того, что ФФ7 прошла испытание временем в том плане, в котором предлагалось оценивать в данной теме, я высказал чуть выше по тексту.

          • Sergey Tsilyurik

            да хотя бы и детям, какая разница. есть современные стандарты качества, и многие к ним привыкли. вопрос на соответствие им тут как раз.

          • Энджи Фукс

            Значит здесь идёт построение рекомендаций для «многих», кто привык к перекатам с плеча, кооперативам в опенворлдах, процедурно генерируемым инвентарям, нулевой сложности и стримингу. Совершенно верно, на PS1 ничего подобного нет. Вот так ломающие известия.

            Если соответствие чему-то там является показателем чего-то там, то что Valkyrie Profile забыла в этом топ три? Соответствовать каким бы то ни было стандартам она не торопилась ни тогда, ни сейчас. Ей так же можно (но не нужно) выдвинуть массу обвинений, на которые ты не скупишься в отношении более популярных игр, фанатов которых бывает так интересно унижать.

            Я, как игрок в игры, в идеале хотел бы, чтобы они были настолько же разными, насколько какой-нибудь killer7 или SotC отличаются от всего остального, «сответствующего стандартам». Вроде бы так игры проверки временем и проходят.

          • Sergey Tsilyurik

            А надо обязательно передергивать и подменять «стандарты качества» на геймплейные механики и дерьмо, не имеющее отношения к собственно играм? Без этого сарказм не удался бы, да?

          • Энджи Фукс

            >А надо обязательно передергивать и подменять «стандарты качества» на геймплейные механики и дерьмо, не имеющее отношения к собственно играм?

            Это надо спросить у авторов большинства сегодняшних абсурдно удобных игр.
            Каково твоё определение качества видеоигр? Из блогозаписей я так и не понял сути. Оттуда вопрос о беспокойстве за современных геймеров.

            Обычно, при рекомендациях ищут причины за, а не против. Но раз уж так, то справедливости ради:

            Final Fantasy Tactics — строго для любителей тактики и мацуновских историй про age of war
            Final Fantasy VII — безнадежная финалочная механика aka 9999, кирпичные люди, чудовищный саунд от только осваивавшего PS1 Уэмацу
            Valkyrie Profile — крайне нетипичная, для продвинутых знатоков сломанных жрпг, тайм-менеджментных несвобод и платформинга

          • realavt

            >Final Fantasy Tactics — строго для любителей тактики и мацуновских историй про age of war

            И при этом безносых персонажей, for great justice… Хотя в Fire Emblem Awakening для 3DS все персонажи потеряли в битвах стопы ног — так что современным любителям тактик к лицезрению инвалидов не привыкать :)

            >кирпичные люди

            Вот за это словосочетание рефлекторно плюсанул — долгие годы не знал, каким эпитетом назвать этот ужас. А так просто и понятно…

          • Sergey Tsilyurik

            Довольно очевидно, что качество игры складывается из множества факторов, как пирамида Маслоу.
            Важно, чтобы игра запускалась, работала, слушалась управления. Чтобы камера в ней не вела себя черте как — уже в этом вопросе очень многие пс1-игры сливаются.
            Дальше идут вопросы игровой механики и геймдизайна. Вопросы удобства. Например, в современных играх резонно принято не обнулять прогресс игрока в случае смерти, а откатывать к недалеко расположенному чекпойнту или давать возможность мануально сохраняться. Во многих старых играх такого нет.
            И так далее.

            Аргумент «это игра на любителя» — это не аргумент вообще, потому что это можно сказать обо всем, что не полный мэйнстрим. ффт для любителя мацуно — пускай, просто тот же любитель мацуно от ogre battle, скорее всего, уже будет плеваться. Валькирия нетипичная — этим и ценна. Если у кого-то аллергия на платформинг и тайм-менеджмент, это его личные проблемы, а не недостаток игры.

          • realavt

            >Например, в современных играх резонно принято не обнулять прогресс игрока в случае смерти, а откатывать к недалеко расположенному чекпойнту или давать возможность мануально сохраняться

            И как это утверждение согласуется с современной модой на рогалики и пермадез?

          • Sergey Tsilyurik

            Рогалики были всегда, сейчас пошло небольшое их возрождение на фоне того,ч то игры в целом легкие, но они не мэйнстрим ни разу. И опять же, в нормальном современном рогалике у тебя прогресса на полчаса и накапает, поскольку это длина всей сессии.

            Так Тайп-0 — говно, спору нет.

            Это не определение и не подходит оно ничему — оно ничего не объясняет. Нет игр, которые всем бы подходили

          • Энджи Фукс

            >Важно, чтобы игра запускалась, работала, слушалась управления. Чтобы камера в ней не вела себя черте как — уже в этом вопросе очень многие пс1-игры сливаются.

            «Черте как» — это выражение из разряда «Всякая химия». Важно, чтобы управление с камерой слушались и вели себя так, как задумывали разработчики, и конечно же, в большинстве случаев, думать они не старались ни тогда, ни сейчас. Грамотные разработчики в своё время или полностью избегали 3Д, или делали пререндерные задники, а некоторые особо пряморукие студии с отличием осиливали трехмерность. Из фонов PS1 я бы мог составить целый фотоальбом годных кадров, будь они разрешением повыше. Названия всех примеров игр ты прекрасно знаешь, и их заметно больше, чем три.

            >Вопросы удобства.

            Как известно, с годами игроки в любых неудобных ситуациях склонны выражать недовольство чем-то вроде «я бля хочу просто в игру поиграть сидя на диване после работы спокойно» и «как Я должен вот это проходить??». Реагировать и подстраиваться под это куракерание — это очень плохая идея, однако рынок упорно этим и занимается.

            Вопросы точечных сейвпоинтов сегодня полностью решаются использованием эмуляторов (ты беспокоишься о современных игроках, у которых реальной консоли нет и не будет, не так ли?) Отсутствие потери прогресса — это гребаный рак, убивающий саму СУТЬ игры. Если игрок целенаправленно валится в обрыв для того, чтобы быстрее добраться до пункта назначения, т.к. тот просто оказался по пути с чекпоинтом, то у такой игры большие проблемы.

            >Аргумент «это игра на любителя» — это не аргумент вообще, потому что это можно сказать обо всем, что не полный мэйнстрим. ффт для любителя мацуно — пускай, просто тот же любитель мацуно от ogre battle, скорее всего, уже будет плеваться.

            «Не аргумент вообще» — это когда говорят «Вот этот спецэффект мне не нравится, вот эта фраза — тоже. Вот здесь слишком сложно. Ну не знаю. Всё Очень Плохо.»
            Любитель Мацуно от фанатизма или любопытства преодолеет любое дерьмо, чтобы ознакомиться с его работами. В том числе если эта игра заметно слабее предыдущей, даже если эта игра — часть ненавистной ему FF. Так же поступит и всякий любитель Кодзим, Микамей, Суд51 и Ториям. А любитель финалок скорее всего задаст вопрос, что господин Мацуно со своей одной и той же историей забыл в его ФФ. Если у кого-то аллергия на чтобы то ни было, то это его личные проблемы, а не недостаток игры. Но личные проблемы могут стать поводом назвать всё вокруг плохим, как ты тут и поступаешь с PS1.

          • Kodran

            У MGS1 вообще геймплей своего предшественника 1990-го года, причем в MG2 игрового контента было больше. И как чисто стелс он, конечно, страшно устарел. Blacklist на высшей сложности лучше всех MGS в этом плане.

          • Den Luxerus

            Да mgs1 не стелс толком — там «комнат» со стелсом меньше, чем боссов и засад. И паззлы в стелсах тоже не бывают.

          • Вот да, MG2.
            Мне кажется, он может понравиться современным игрокам, кстати.

          • Bpy6 です

            Отчасти. В то время он цеплял и геймплеем в том числе, конечно, но даже для современности, на мой взгляд, он сохранился достаточно неплохо. Безусловно, помогает то, что основная «стелс-беготня» разбавлена очень грамотно синематиками и босс-файтами, которые геймплейно реализованы, на мой взгляд, просто отлично, даже для современности.

          • desecration

            Я бы согласился, если бы он состоял исключительно из этого стелса, но там геймплей постоянно разбавляется разными механиками: простукивание и подрыв стен, подсвечивание лучей дымом, ходьба по следам на минном поле и т.д. И каждый босс файт построен на разных механиках, иногда удивляющих даже сегодня. Такого даже сегодня большинство игр не предлагают, хотя кор-механика в них немногим сложнее.

          • Sergey Tsilyurik

            А что там удивляет, кроме очевидного психомантиса?

          • desecration

            Если про сейчас, то определение местоположения хайнда по звуку, пусть и с натяжкой. Больше, конечно, к мантису относилось. С остальным, получается, согласен?

          • Sergey Tsilyurik

            Разнообразие механик — да, конечно. И это хорошо. Другой вопрос, все ли эти механики хороши сами по себе)
            Но вообще да, склоняюсь к тому, что мгс1 в топ-5 пс1-игр будет по-любому.

      • AlEgor Red

        «MGS1 после третьей части не играется вообще никак»

        Почему?

        А многие скажут, что третья после пятой не играется никак.

        • Sergey Tsilyurik

          В пятой парадигма другая совсем, а мгс3 сделан все же по лекалам первой, только он более вариативный и гибкий во всем

    • Dusker

      Я вот недавно Vagrant Story перепрошёл и понял, что мне хочется туда другую боёвку. Я всё ещё считаю эту игру одной из лучших в которые я играл, всё же сюжет, персонажи, дизайн, уровни, музыка и даже большинство элементов геймплея там заебок. Но вот конкретно боевая система — довольно примитивный ритм-гейм. Мне теперь очень хочется римейк ВC, с обновлённой графикой и боёвкой.

    • Koichi Kaze

      Persona 2 sin меня и год назад сильно затягивала, хотя всё же не настолько, чтобы пройти до конца. Дропнул где-то через пару данжей после джетпак-Гитлера. Но у меня и на современные мегатены бывает такая реакция.

  • harogenki

    Alundra, SotN, Vagrant Story, Front Mission 3, Ogre Battle, Vandal Hearts, Threads of Fate, Tomba, Brave Fencer Musashi, Brigandine, Einhander. Ну и там Баст а Грувы и Бушидо Блейды всякие.

    • Sergey Tsilyurik

      Разве первая Ogre Battle играбельная? По-моему, вообще не.
      Как и Бушидо Блейд, это ж ванпанчмен зе гейм)

      • Hurp Derper

        Кстати, а Musashi не доводилось поиграть? Интересно было бы узнать мнение о ней, очень приятная эдакая зельда-лайк экшен-рпг с интересными фишками, типа смены в реалтайме времени суток, и жителей, живущих по определенному расписанию, как в Шенмю каком-нибудь. Плюс очень душевный саундтрек.

        • Sergey Tsilyurik

          Это же скваревская с безумным номуровским дизайном? Я ее начинал в эпоху PS2, и уже тогда она не зашла. Наверное, стоит ее записать в программу ретро-стримов тоже.

      • Ogion

        Bushido Blade 2 прекрасна. Помню, как мы в неё рубились с друзями. У нас был MK Armageddon, у нас была нарута, у нас был Теккен, у нас был SF IV, но мы резались в BB2. Это при том, что никто из нас в неё в детстве не играл.

      • Frag

        Бушидо Блейд до сих пор не переплюнули в плане реализма боев на мечах

    • Sergey Der

      Кстати, прошел пару лет назад вторую Vandal Hearts, и это было прекрасно. Испытание временем выдержала.

      • Sergey Tsilyurik

        Вооооот. Во вторую почти готов поверить, надо перепройти только. От нее воспоминания очень хорошие (в отличие от совсем пресной и унылой первой)

        • Vladimir Gerasimoff

          Все же при перепрохождении она теряет… гмм… теряет она)
          Не знаю в чем, но прошел как-то без того давнего восторга, хотя наконец выбил секретную хорошую концовку. Очень предсказуем искусственный идиот, что тактике не очень идет.

          • Lightgazer

            Да, как только понимаешь принцип его работы, становиться очень скучно. Я вначале последней главы дропнул, совсем не мог продолжать.

  • alexkarco

    Пожалуй, только ФФ 7 — недавно прошел, она очень неплохо сохранилась. Вообще, пекашные игры того времени (систем шок 2, деуз экс, плэнэскейп) и N64 игры (марио 64, 2 зельды, конкер) сохранились лучше, чем пс1 — игры.

    • edencore

      Вот на счет ФФ7 я даже не знаю. Я пытался пройти не так давно стимовскую версию и просто умер от рандомных боев каждые 2 шага. Понятно, что в переиздании есть отключение рандомных боев, например, но мы же говорим об оригинальных играх с консолей, где этого не было.

      • Sergey Tsilyurik

        из практически всех JRPG с PS1 в FF7 наименее конские рандомные бои, кмк

        • edencore

          Может и так, но мы же говорим об удобстве игры для современного игрока, насколько я понимаю. Вот здесь рандомные бои — это то самое «но», о котором ты писал в посте, мне кажется.

          • Sergey Tsilyurik

            да, возможно

      • BOLT

        Вот да. Рандомные бои — это просто ад и сатана. Два раза пробовал начать фф7, оба раза дропал на прологе. Потому что ну нельзя так.

      • Но почему, оно же вообще не сложно, даже гриндана не нужно, практически весь пролог противники умирают с одного удара.

        • edencore

          Да и выходит, что у тебя ради одной-двух атак игра прерывается на полминуты. Ты делаешь пару шагов в сторону и снова битва. Хотелось как-то пообследовать локации, но вместо этого я мысленно рисовал на экране кратчайший путь до следующего экрана. Бросил примерно на том моменте, когда я зашел куда-то не туда и понял, что нужно возвращаться обратно.

  • Elijah Master

    Пройди Vagrant Story уже!

  • Dino Crisis 2. Короткая, визуально не очень сохранившаяся, но весёлая игра.
    Parasite Eve 1-2. В первой интересный сюжет, хороший саундтрек и вполне терпимый геймплей, а вторая очень крута как игра и довольно красива.
    Бандикуты 2-3, CTR. Из-за мультяшного стиля состарились не так хреново и играются вполне хорошо даже сейчас.
    Tear Ring Saga. Отличная TRPG от создателя серии FE, которую портит лишь кошмарный фанатский перевод и довольно сильно скачущая сложность.
    Quake 2. Весьма ок порт второй кваки с PC, при этом довольно отличается от оригинала местами и не только в плане урезанного, но и добавленного и изменённого. Только управление подводит немного, но к нему быстро привыкаешь. И музон в игре просто охренительный. Ну и сложность повыше чем в PC версии, так как предметы хранить нельзя и того же финальника не снесёшь за полминуты.
    Castlevania SotN. Очень лёгкая, затянутая, но всё равно очень и очень годная вещь.

    Ещё подумывал Tales of Phantasia, добавить, лучшая из версий игры всё-таки, но там слишком много рандомных битв, слишком сырая боёвка и не сильно то хороший сюжет, хотя главгад и отдельные сцены весьма неплохи.

    • Sergey Tsilyurik

      Я в Quake 2 сотни часов наиграл на PS1 без аналогов) Но не стал бы ее хвалить, как не стал бы сейчас хвалить саму Q2 безотносительно порта. Не в век Овервотча же.

      DC2 и PE 1-2 – скорее соглашусь. Они, кмк, не уровня VP1/FFT, но все же хорошие. В Tear Ring Saga готов поверить, в Крэшей — гораздо меньше.
      CTR после вышедших впоследствии мариокартов вообще не катит

      • Vollmond

        А причем тут век овервотча, когда Q2 еще и про сингл?

        • Sergey Tsilyurik

          да уж сингловых шутеров получше Q2 тоже вышло немало, разве нет

          • Vollmond

            Так где-то после HL и тем более HL2 сингловые шутеры пошли в совсем другую степь и до недавнего времени (new order, doom) наследников особо и не было. Это не умоляет качества Q2, играется он вполне нормально, там больше с технической частью еботня. А вот пс1 вариант устарел безбожно, уверен.

          • Sergey Tsilyurik

            А как же Serious Sam и Painkiller?

          • Vollmond

            Не ну слушай это совсем другие истории же.
            Сэм и киллер построены по другим лекалам — они запирают тебя в комнате и спамят на тебя огромные оравы врагов, и так до победного.
            Квейк же никогда по такой схеме не работал. Это просто шутер, где идешь вперед, исследуешь уровень и стреляешь. Врагов там не так много, а уровни это не арены. Во второй части еще и бэктрекинг добавили.

          • Sergey Tsilyurik

            почти убедил пройти ее на компе

      • Эмм, я бы не стал Квейк 2 и Овервотч сравнивать, они весьма разные, как по мне.

        А Крэшей я не так давно проходил и никаких проблем и ярости не испытал в прохождении за исключением первого.

  • Sergey Krylov

    Интересный пост, в комменты заглянули эксперты, в том числе САМ Самурай Снейк! Ура!

    >>Давайте, может, попробуем прикинуть в комментах, какие игры с PS1 всерьез могут тягаться с современными?
    Crash Team Racing
    Twisted Metal
    Wipeout 3

    • Sergey Tsilyurik

      Каждого номинирующего CTR хочу спросить, в какие марио карты он играл
      Ну и Twisted Metal явно не первый же

      • Sergey Krylov

        Во все Марио Карты. Как по мне, не сильно хуже, особенно если сравнить 3DS-версию зачем-нибудь. Но я не самый большой фанат подобных игр.
        Twisted Metal-какой-нибудь-другой, хорошо.

        • Sergey Tsilyurik

          По-моему, MK 4,5 и 8 куда лучше CTR (я ее совсем недавно попробовал и вообще не впечатлен)

        • Vladimir Gerasimoff

          Второй ТМ, только второй.

          • KeSTLeR

            Откуда такой культ поклоничества 2ой части метала? Чем она так лучше 3 и 4? Я все прошел, и тупо не понимаю чем она лучше.

    • realavt

      >Wipeout 3

      При всем уважении к игре — уже не актуально, ибо вышло дофига более новых и более графонистых частей на более мощном железе. Так что если брать самую современную из них, то у этой классики всерьез тягаться не получится.

  • Qubie

    Mega Man 8, Mega Man X3

  • Hideo Kojima

    Первая часть Klonoa отлично выглядит и играется даже сейчас.

  • Vladimir Gerasimoff

    Отличные JRPG Breath Of Fire 3-4, Xenogears(кто бы что ни говорил, мне геймплей нравится), MGS(единственная нормальная MGS), Алундра, ODDWORLD — это неполный субъективный список.
    Как мне кажется современному геймеру(без ностальгических шор) совбодно может зайти почти любая игра с ПС1 выполненная в 2D или с комбинированой графикой. 3D игры, в силу технических ограничений консоли, реккомендовать сложнее, тут у каждого свой порог восприятия. Геймплейно же большинство игр играются превосходно невзирая на управление, камеру и т.д.; хотя нервов могут попортить.

    • Sergey Tsilyurik

      Последнее предложение какое-то противоречивое, не? Управление и камера — это прожиточный минимум для геймплея, а они почти везде на PS1 были запороты

      • Vladimir Gerasimoff

        Жизнь вообще штука противоречивая. На момент выхода на зы1 было лучшее управление в и камера в принципе, и теперь они меня ну ни как не смущают. Я играл тогда и навык остался со мной. Да тем кто не застал ту эпоху придется сложнее, но мне кажется тут скорее вопрос мотивации, а играм с зы1 есть чем мотивировать и кроме ностальгии.

  • PavlinNS

    Как по мне, крутых игр на ps1 столько, что сложность лишь в том, какие включить в 10-ку. Вроде это ещё не называли:

    1)Fear Effect 1 и 2
    2)MediEvil 1 и 2
    3)Persona 1 и 2
    4) Twisted Metal 2
    5)Chrono Cross
    7) Гоночки типо GT и Ridge Racer
    8)Diablo

    И отдельно скажу про неудобства, тут в наши дни главное втянуться, и тогда всё будет ок. А то, что МГС1 неиграбельный — это ложь. Не скатывайся до уровня идиотов(Сальников-Горячев), которые в своих рецензиях на МГС5 пишут нечто подобное: -«Слыхал раньше про мгс и Кодзиму, пробывал играть во все части, все кривое дерьмо, неудобно, убого, Кодзима не гений, фу, мгс5 тоже дерьмо, значит и вся серия такая была, фу».

    МГС1 оне оф зе бест гейм эвер, можно было бы сказать, что я фанатик, старпёр и у меня ностальгия, но вот и нет. Мне чуть за 20, первый мой мгс это «провальный» 4-й. После этого прошёл все части, и первая зашла больше всех, она удивляет, доставляет, поражает, погружает в себя даже спустя столько лет. МГС3 хуже МГС1, и это очевидно, но да, 3-ка удобней, но тогда 4-ка в плане управления и прочей хуйни ещё удобней, а 5-й тогда вообще шедевр, но разве о том речь?
    Так что все разговоры про то, что старые игры дерьмо, старые игры кривые, старые игры сейчас не доставляют, в старые игры не будут играть те, кто не играл в них тогда и тд и тп, всё это пиздёж, доказано мной. Конечно, не каждый школьник будет играть в них, но и не каждый школьник ходит в музеи, смотрит, читает или слушает классику. Лучше перепройти МГС1 и ещё парочку игр с пс1, чем играть в хуету типо Овервоча, потому что у те игры дарят уникальные эмоции, а Овервоч даёт тоже, что и все соревновательные игры с хорошим балансом, не более.

    • Sergey Tsilyurik

      в мгс1 совершенно бесподобная атмосфера и один из более адекватных сценариев кодзимы (как бы смешно это ни звучало), я понимаю, за что ее можно любить. но как мне кажется, геймплей тут не фактор успеха.
      мгс4 для меня, кстати, был совсем неудобным. 5 — да, игровая механика и управление там супер, но все остальное важное провалено.

      про уникальность эмоций очень смешно)

      • PavlinNS

        «про уникальность эмоций очень смешно)» — возможно, но к играм по типу овервоча отношусь как к спорту, уже на игрался давно в сетевые шутеры и меня это больше совсем не заводит, а ощущения от фрагов и побед в КоД, Батле, ТФ2 для меня были по сути одинаковые, в файтингах они сильней, так как ты 1 на 1, но суть всё равно одна. А то что каждая сюжетная игра уникальна и способна по своему влиять на нашу психику, восприятие и тд, мне кажется совершенно очевидны, тоже самое касается музыки, картин, фильмов, ну ты понял.

        Кстати, вот просят-спрашивают тебя про топ, ну сделай ты нормально, без этой вони на тему кривизны и устарелость, а если не можешь, то слетай в прошлой, когда эти игры только выходили, составь там топ, вернись обратно и покажи список, ну или сделай вид хотя бы, что ты так сделал.

        Да и вообще глупо ругать старые игры за то что они кривые и неудобные, в то время было так, почти всегда, и на пс2 было так почти всегда, нормальным всё стало с иксбокс360 и пс3 эпохи. Вот у тебя ещё с СХ больная тема, глупо ругать ТимСайлент за кривизну, а вот ругать за кривизну игру которая вышла в 2012 году надо, а ты ей даёшь поблажки, хотя, например, просто стыдно делать такую убогую боёвку сейчас, да СХ были неудобными, но вашу мать, это проблема должна была исчезнуть ещё в момент выхода идиотского Хомякаминга, но нет, зато хоть что то западные игроделы смогли перенять от японцев, но увы, совсем ни то, что нужно. Ладно, ухожу от темы, напишу пару новых постов про мгс, сх , кейджа, чтобы можно было по сабжу писать, а не всё в кучу.

        • Sergey Tsilyurik

          >слетай в прошлой, когда эти игры только выходили, составь там топ, вернись обратно и покажи список

          Совесть не позволяет :) У меня в то время на второй строчке был Хроно Кросс, а он — ну, плохой)

          Поблажки никому не надо делать) Важно просто соизмерять, насколько плохое критично и насколько хорошее действительно тащит. Мне вот кажется, что в Downpour много хорошего и не критичное количество плохого. В фф7 вот тоже.

          • PavlinNS

            А в мгс1 больше плохого значит( раз он у тебя не вошёл в топ). Тогда здесь слишком много субъективности, для кого-то критична плохая боёвка в СХ, а кто-то мимо врагов бегает. Кто-то в рецензии на МГС ГЗ пишет, что интеллект тупой, устроил с ними войну, засел, пострелял всех, или вот в МГС4 с ракетницей бегал взрывал, а кто-то 0алерт0киллов проходит и не парится.

          • Sergey Tsilyurik

            мгс1, наверное, все же войдет, просто за счет того, насколько он круче остальных пс1-игр

            субъективность неизбежна, ее просто надо дозировать. я вот, кроме дикой субъективности, не вижу никакой возможности защищать Хроно Кросс (а я на это 15 лет назад целый год убил). про Кросс я тут написал, если что http://www.finalfantasywhatever.com/2015/03/chrono-cross-review.html

          • realavt

            >У меня в то время на второй строчке был Хроно Кросс, а он — ну, плохой)

            При этом для других людей его плохое не критично, а хорошее действительно тащит :) Субъективно всё.

            >Мне вот кажется, что в Downpour много хорошего и не критичное количество плохого

            Эээ, где былой максимализм?! Я на прошлой неделе на базаре Downpour выхватил исключительно из-за твой хвалебной рецензии (история про опущенного зека сама по себе не особо привлекала) — а ты на попятную? :) Я рассчитываю на то, что игра таки отобьется.

      • AlEgor Red

        «но как мне кажется, геймплей тут не фактор успеха»

        Я считаю, что если последующие части развили геймплей, оригинал от этого плохим не становится (если не был херовым изначально).

        К недостаткам я бы отнес разве что резиновость управления небольшую. Герой всегда начинает двигаться с какой-то дебильной секундной задержкой относительно нажатия кнопки движения. Но таким и современные игры некоторые страдают, гта4-5 те же.

        А геймплейных ситуаций по-прежнему полно крутых — от опознаваний Мерил до очевидного Психомантиса. Такое не устареет.
        У игры вдобавок прикольный левел-дизайн, и хорошие боссы. А благодаря фиксированным ракурсам не приходится бороться с камерой, главной головной болью всего пятого поколения. Если бы не это, игра была бы сегодня такой же кривой и устаревшей, как все эти дикие платформеры, где камера в стенах застревает.

  • Bpy6 です

    Я добавлю в обсуждение ещё два тайтла, пожалуй:

    Mega Man X4. Да, я понимаю, что это игра очень на любителя. Но в своём жанре сурового экшн-платформера невозможно на пс1 найти тайтл с более превосходным управлением и качеством, на мой взгляд. Подставить X5 вместо X4 если он по какой то причине нравится вам больше)

    Tomb Raider. Превосходное управление и никаких проблем с камерой (ну почти). Для своего жанра комбат вполне нормальный и удобный, несложный. Я лично вообще всегда считал, что Tomb Raider — это лучшая в 90х попытка сделать платформер в 3Д. По сей день удобная и интересная. Да, она не подходит для любителей ураганного геймплея, но для поклонников медитативной игры — отлично же!

    Сделаю Honorable Mention Dodonpachi — весьма выдающаяся, на мой взгляд, игра в отдельно взятом жанре

    • Sergey Krylov

      >>Blood Omen: Legacy of Kain.
      >>Абсолютно нормально играется в современности.

      Нет, не нормально. Она сильно устарела во всём.

      • Bpy6 です

        Может быть. Но личные впечатления были вполне такие, игра, на мой взгляд, не постарела особо. Тот же Soul Reaver постарел гораздо сильнее. Впервые Blood Omen я прошёл 2 года назад всего, и мне было абсолютно комфортно в неё играть.

      • realavt

        >Нет, не нормально. Она сильно устарела во всём

        Вот тоже так считал, пока недавно не запустил её. Черт, да там за одну атмосферу и озвучку можно простить вообще всё, рефлекторно купил в PSN. И я практически не играл в неё в былые годы, начальные полчаса где-то, потом забросил. Теперь надо по-серьезному…

    • Sergey Tsilyurik

      Я перепрошел недавно TR2 и попросту не нашел, чем там восторгаться. Вся игра ощущалась как череда «ключ-дверь-рычаг-дверь», один триггер открывает дорогу к другому триггеру. Бои рудиментарны, сюжета почти нет.

      • Помнится, ты говорил, что это неплохая игра же.

        • Sergey Tsilyurik

          в ней нет больших недостатков, проходится она без особых проблем, но при этом хвалить тоже не за что. она пустоватая

          • Den Luxerus

            «проходится она без особых проблем»
            Удивительно. Проходил недавно в первый раз и более мучительной игры для прохождения вспомнить не могу. В смысле мне не очень понятна твоя категория «играбельности», когда ты можешь отсидеть нечто подобное, как TR2 (я думал тебя все игры, где много терпишь над одной ситуацией, выбешивают). Для меня большинство «обхайпаных» старых игр — неплохие одноразовые развлечения из экзотических времен, которые пробегаешь за вечерок как многие другие современные игры, лишь бы у них не было проблем, которые всю игру как бельмо на глазу висит и мешает новым ситуациям и механикам. Плюс они сейчас почти ничего не стоят. А у тебя играбельные — 20-40 часовые jrpg без камеры и управления вообще…
            Я это к тому, что мне не очень понятно ДЛЯ КОГО этот топ делается. Обычно, топы к старым играм привлекают людей, у которых уже есть определенный интерес к играм, где всё «неправильно» и не так, как «надо». И интерес вполне здоровый — изучение игр через осознание того, что могло быть другим и было когда-то другом.

          • Sergey Tsilyurik

            Ну в том-то и дело, что проблем там нет, непрерывная цепочка триггеров и дверей без каких-то особых сложностей или дурных головоломок. Однотипно — да, но я на портативке играл, в пути такое терпеть легче гораздо.

            Вопроса про «без камеры и управления» не понимаю. Они пошаговые и без двух минут двумерные, какая там камера, какое управление.

            Топ делается для меня: я пытаюсь понять, какие игры хорошо состарились. Не буду же я в угоду аудитории свой топ подгонять :)

            Исторический интерес — вопрос совершенно иной, игр необычных/оригинальных, но не особо играбельных, тогда было много, взять ту же Soukaigi)

          • Den Luxerus

            «без камеры и управления» no immersion

            я просто пытаюсь все это к практической реальности привязать, но ничего не выходит. «играбельность» свелась к какой-то философской спекуляция. я беру этот топ в руки и ничего не могу с ним ничего сделать. кому «играбельно», кому «состарились».

          • Sergey Tsilyurik

            ну, в топе, на мой взгляд, должны быт ьигру прорывные, глубокие и без геймплейных костылей. пока в шорт-лист к моим трем точно попадают мгс1 и симфония, судя по отзывам.

          • Den Luxerus

            мне кажется, что у твоего топа просто какая-то нечеловеческая планка «качества», которую понимаешь только ты. получается, что вокруг не менее десятка игр практически на каждой консоли, в которые все играют и большая часть не чувствует себя несчастными из-за этого (даже если не проходят игру до конца), но есть какое-то абсолютное качество, которое даже игроки понимать не должны.

      • Den Luxerus

        Это беды второй части, впрочем у второй пейсинг получше и толком нет переусложненных паззлов. Но 1-й и 4-й эпизоды первой части действительно крутые.

        • Sergey Tsilyurik

          Мне кажется, что геймплейно они не так сильно различаются все же. В первой разве что вот атмосфера, дух приключенческий, вот это все.

          • Den Luxerus

            Да, просто во второй они все границы перешли и все тонкости потеряли. К примеру, в первой вообще не было клонированных людей противников — всех показывают в cg кат-сценах, а подстреленные сбегали за угол. Потом игра более менее вся проходила в пещерах и храмах с ловушками и не было никаких квадратных домов с рычагами. CG кат-сцены были очень бодрые и т.д.

            Еще если будешь пробовать первую, то пробуй pc gog версию — с эмуляторами ps1 версия не работает без танцев с бубном и сейвиться нельзя где хочешь.

          • Sergey Tsilyurik

            Я проходил первую с левел-скипом во времена пс1, да, помню и про врагов, и про начало и финал крутые.
            А Anniversary тебе как?

          • Den Luxerus

            Не помню толком, играл гораздо раньше оригинала. Помню застрял на каком-то неубиваемом боссе в середине игры — нужно было какой-то паззл вокруг него сделать (причем тоже самое у меня в angel of darkness ’03 случилось).

          • Анниверсари очень хороший пример как делать ремастеры, дописан сюжет, занудное порезано, запоминающееся воспроизведено, для совсем олдфагов есть комментарии разработчиков ремастера и той самой игры.
            Круче из ремастеров только монки айленды.

          • Ну были зато клонированные звери с одним интеллектом на всех, и вообще в анниверсари они говорили что сознательно делали животных, потому что противники-люди всех достали уже, а потом до них дошло, что это куда более жестоко и они добавили людей.

      • Вторая ещё полбеды, там только много инстакилльных трапов, третьей переобмажься, весь Лондон — это просто самый хитровыебанный кусок кода, который только можно представить в современном сеттинге не вводя параллельные миры и сломанные пространства. Я не знаю как люди проходили его на консолях без сейвов, наверное, так становятся волшебниками.
        Первая, всё таки, лучшая.

        • Vladimir Gerasimoff

          Я вообще извращенец, мне третья ТР нравится больше всего из классических. Разнообразие локаций решило в данном случае.

          • Она самая челленджная, это точно, кто не играл в неё — не играл в томб райдер.
            У первой трилогии сложность вообще нарастающая, а потом пошли сплошные ребуты.
            По разнообразию локаций мне как-то хроники больше доставляют.

    • realavt

      >Mega Man X4

      Поддерживаю, хоть и не фанат серии. Именно 4-я часть до сих пор производит самое солидное впечатление, сиквелы выглядят уже гораздо дешевле.

  • Параппу и амджеммер лэмми называли? Ритмгеймы может и не эволюционируют но и не стареют, а в этих двух еще и стилистика такая что от графики не воротит и в 2016

  • Linda

    Половина людей в каментах вопрос «какие игры с PS1 всерьез могут тягаться с современными» читают как «в какие игры я играл в детстве и мне понравилось».

    • Sergey Krylov

      Это нормально, т.к. автор изначально пытается вспомнить свой топ игр.
      Кто-то готов играть в любимые игры детства, даже если они сильно устарели. Не всё ли равно?

      • Linda

        Было бы более интересно, если бы люди пытались вдумчиво отвечать на вопрос, а не просто свои любимые игры вспоминать.

    • Можно еще с другой стороны посмотреть: может, «современные игры» — это не только AAA? К тому же многое из перечисленного не «невыносимо» (ну есть какие-то вещи, да).
      Надо брать в расчет то, что те игры для PS1 — низко- или среднебюджетные тайтлы все-таки, а сейчас либо крупняк, либо на коленке.

      Плюс сам по себе вопрос странный и не очень честный: многие из современных игр используют старые игры как референс и избегают многих ошибок просто потому что у разработчиков больше опыта/лучше технологии/больше бюджет.
      Анчартед не был бы таким отточеным, не будь за плечами Ноти Дог куда более корявых Крэшей и Джеков, например и не вкладывай Sony в игру столько средств.

      • Linda

        А кто говорил, что современные игры это только ААА? Я и не смотрела с такой стороны никогда.

        • У меня возникло такое подозрение после фразы «да, есть хорошие идеи, но играть неудобно» применительно к «старью».
          Не в каждую современную игру удобно играть, особенно если это не ААА.
          И… кстати, с какого времени вести отсчет «современных игр»? Этот год? Два года? Три? Пять? Десять?

          • Linda

            Да не, мне кажется с инди всякими как раз норм некоторые игры с пс1 сравнивать. Ну и современные это как минимум игры после пс1, раз уж мы именно с такими сравниваем xD

          • Sergey Krylov

            Ниггатива на тебя нет!

          • Остается только гадать, при чем он здесь вообще.

  • Squalleh

    А как же Креш и Спайро? И RЕ2? И паразитка?

    • Sergey Tsilyurik

      Спайро я не застал, в актуальности Крэша очень сомневаюсь. Старые резики я бы хорошими не называл. Паразитка — возможно.

    • kilo

      Спайро да крутая игра, там был закос под опенворлд как в зельде. Но вот краши мне никогда не нравились

  • Kodran

    В этом году впервые в жизни прошел Castlevania: Simphony of the Night и был очень сильно впечатлен. Действительно, легендарная вещь, одна из самых топовых метройдваний на свете, если не самая.

  • der_Zabor

    Крэш Бандикут.
    Возможно Medal of Honor, как дедушка жанра кинематографичных шутеров (хотя сейчас он будет играться с трудом, да).
    Hogs of war для любителей червяков.

    • Sityrom

      Medal of Honor я недавно перепроходил и ох, она вовсе не так хороша, как помнилось. Определенный фан в ней есть, но это не та игра, которую можно рекомендовать современному геймеру. Управление кривоватое, постоянное застревание на лестницах и в узких местах и местами неадекватный геймдизайн. И еще там совершенно чудовищная шестая миссия, в которой игра периодически спаунит у тебя за спиной немцев с базуками, которые убивают тебя с одного выстрела. Так делать нельзя вообще никогда.

  • IgrNoct

    > Какие игры с PS1 всерьез могут тягаться с современными?

    Вот чтобы всерьёз — никакие.
    Без чувства ностальгии, без воспоминаний о приятных вечерах далёкого прошлого, играть в PS1-игры тяжеловато.
    Тяжко смотреть и тягостно играть.

    Они могут тягаться с современными играми разве что по эмоциям. Тягаться и отбиваться.

  • BOLT

    Symphony of the Night же. Лучшая метроидвания ящитаю. Много пробовал после неё, зашла только Guacamelee, но в ней платформинг какой-то совершенно адовый.

  • > 132 Comments
    Хера у вас тут конвенция.
    Без вики голосую за МГС, дино кризис 2, резиденты, ещё из стримов мне понравилась первая паразитка — это то, что может обойтись полировкой графена и незначительными правками в геймплее. В отличие, например, от соул ривера, который нужно переделывать весь с нуля.
    Фиксированная камера — не порок, и имеет право на существование.

    • Sergey Tsilyurik

      Линейка Шинры бессмысленна?) Вот этого не понимаю.
      По геймплею — там гибкость огромная, ее сотнями способов разных и интересных можно пройти, самостоятельно выбирая себе нужную сложность. Я так и делал

      И — резиденты 1 и 3? вау. За что 3?

      • Я не понимаю смысла деятельности всей их организации, даже после получения Айрис им бы потребовалось 120 лет до супер-плана, до есть до её захвата сроки были ещё печальнее. И это не помешало местным гыкающим психопатам сначала взорвать кусок города, а потом плюнуть на его восстановление (и я так понимаю, на восстановление реакторов, за счет которых они собственно живут) со словами фиг с ним, у нас теперь все приоритеты на другой проект.
        Кстати, сейчас озвучил и понял, что ред-то живет 500 лет, то есть им бы проще было с ним возится. И, кстати, он как-то сумел размножиться в концовке.
        И что характерно, когда Ходзо это озвучивает собранию игра вообще не показывает реакции остальных веселых членов. Типа, ну окей, тогда, значит не судьба нам в эту землю?
        Поражен, что содомия на рынке, которую я помнил из детства — один из самых осмысленных и логичных кусков игры.

        • И вообще Руфус did nothing wrong (за исключением того, что пиджак поверх пальто носит), хорошо что скваря в итоге опомнилась и сделала ему предысторию и воскрешение.

    • Frag

      Ну про сложность, насколько я понимаю, это общее у Финалочек. Там основной контент достаточно простой, а сложность спрятана далеко и надолго.

  • Akmarum

    Crash Bandicoot 3?

    Больше в голову ничего не приходит.

  • Roman Zaychenko

    Меня наверняка закидают тапками))) Всякие валькирии профайлы и паразитки,с дино кризисами это все понятно. Cреди хороших игр на пс 1,я определенно могу назвать сурваивал-хоррор Countdown Vampires. Да,это клон резика и японское сумашествие с абсурдными загадками в духе RE2. Но там была такая фича ,которая в то время произвела на меня впечатление,и я например не прочь чаще видеть что-то подобное сейчас.Дело в том,что враги гг -гости клуба,превращенные в вампиров. C помощью святой воды их можно было превращать обратно в людей. Либо не заморачиваться и стрелять из обычного огнестрела,тогда правда гости погибали навсегда.Спасение гостей влияло только на сложность игры и ранг в конце. Патронов с живительной святой водой в игре мало и чтобы хватило на всех нужна была определенная тактика,а вот огнестрела было полно. Сойти с праведной дорожки и начать убивать всех подряд, довольно легко.Тем более бонусов за спасение никаких не дают. Но в конце игры,тебе покажут счетчик с людьми которых ты спас. И знаете, это что -то сродни «Климентина запомнила это». Я помнится в первое прохождение,наученный опытом ре,убивал всех не задумываясь.Но вот это меня зацепило. Этот момент выделил игру для меня среди товарок,хорроры где можно спасать монстров мне навскидку и не приходят. Разве что сестрички из Биошока(но там их спасение было чуть ли не единственным верным вариантом,что весьма банально) Плюс в CV дикий сюжет и озвучка,лулзы можно ловить бесконечно, и шикарный опенинг. Игра этакий японский «От заката до рассвета»))))

    • Alex

      Вот только она такая кривая, что проходилась через боль даже на момент выхода, не то что сейчас.

    • realavt

      В этом же резидентообразном формате я T.R.A.G. (Hard Edge) десяток лет назад прошел с удовольствием, анимешный такой боевичокадвенчура. В прошлом году хотел было повторить — но нет, повторить такое уже невозможно :) Слишком коряво всё и персонажи нелепые. Но на тот момент неплохо так по этому небоскребу побегал и осталось в памяти как весьма хорошая игра.

  • kilo

    FF Tacnics у меня язык не повернется назвать лучшей из тактик,т к был момент, когда я дошел до босса, не помню как звать, суть в том что биться с ним надо 1на1, а у меня перс ГГ был так вкачен, что нуни-как, «вообще-никак». Хотя до этого момента проблем не было. Все из-за уебищной системы джоб, я все геймфаки пролистал, весь ютюб прошарил, везде были разные тактики боя с ним, Но у меня не было выучено этих скиллов, и возможности вернутся назад тоже не было. Кароче ДедЭнд.Фак зис ЩИТ. Тактикс огр в этом плане в сторазтыщ лучше,при этом еще и сложнее(я их в одну категорию отнес тк проходил обе на псп, огра дак еще инаВите потом проходил)

  • kilo

    Блин, столько игр было и не вспомнишь.
    Конечно Кастла СимфониОфНайт. КолониВарс — такой пиупиу про космос. Дюк Нюкем тайм2килл(бля там руки ноги можно было отстреливать!!!!) Квейк2 определенно, особенно дуели 1Х1 на одном экране сплит скрин)) ТвистедМетал2 Виджелант1и2.
    Зем Госпиталь, Тенчу2, фирЕффект, СифонФильтер 1и2(3 говно).
    Вот такого сейчас не хватает. Последний Твистед говно-сдохни Дэвид Яффэ, Дюк Нюкем помер. Космических шутеров нет, если есть то, это какоето инди говно, и нет ир про супер агентов(МГС не в счет, тк я и на ПС1 МГС с Сифоном всегда считал разными играми) а сплинтер селл говном былл, парашею и остался второсортной, а хуле Том Кленси-нудятина по другому никак)))

    • Sergey Tsilyurik

      >Дюк Нюкем тайм2килл(бля там руки ноги можно было отстреливать!!!!)

      Ну вот ты же понимаешь, что сейчас этим никого не удивишь, а это лучшее, что в этой игре было (кроме опенинга)?

      Про ТМ я разделяю твое мнение.

      • kilo

        ну не скажи, с технической точки зрения да. Но из нового на ум приходят только ВульфНюОрдер и Фоллачи. Сейчас не модно отстреливать)) Надо гасится и регенирировать)

        • desecration

          Но зачем нужен этот Дюк, когда есть первый Soldier of Fortune?

    • Lightgazer

      тенчу же кривой даже по сравнению c tenchu z, хотя и тот по современным меркам кривой.

  • Evgeniy Safronov

    Ну да. Symphony of the Night. Игра, связавшая поколения. Vagrant Story, летсплей которой я когда-нибудь дождусь. MGS, который безо всяких но прекрасен. Никаких воспоминаний из детства, связанных с сонькой не было. Играл исключительно в денди и gwbasic.
    Насчет устаревания вот что замечаю. Меня морочит графика, управление и все остальное примерно минут 15, потом по фигу. Главное разобраться — дальше уже воспринимается все спокойно.
    А вот названные игры я не понимаю. Ну фф7, ок. Но тактику я не перевариваю. Она медленная, она неудобная. Откуда столько чести? Или как ее надо готовить? Ну и на валькирии я стабильно засыпаю. Несколько раз пытался начать играть — ну вапще не мое.
    Ксеногиря мне понравилась зато. И геймплейно и сюжетно. Триггеры как-то сами запускались, не хантил. Бои не ахти что, но вполне неплохи.

    • realavt

      >Меня морочит графика, управление и все остальное примерно минут 15,
      потом по фигу. Главное разобраться — дальше уже воспринимается все
      спокойно.

      Кстати да, вот проходишь через этот барьер первоначального отторжения по причине старостикорявости игры — и если за ним скрывается что-то стоящее, то потом, через время и сам удивляешься «и чего я бухтел-то в начале? Чуть не забросил сгоряча. Нормально же всё, игра очень даже» :)

  • Machete de la Vega

    Oddworld: Abe’s Oddysee (и Exodus),
    Crash Bash.
    Старые Oddworld’ы, по-моему, выглядят лучше, чем New’n’Tasty.
    Crash Bash — отличный сборник мини-игр, от Крэша там только название.

  • Titanum Victory

    Tales of Destiny II, там крутейшая атмосфера и разнообразные локации. Чё там по сюжету я не помню, но помню, что играется она довольно бодро, и там много интересных моментов было в плане геймплея.

    И ещё Megaman X6 — один из лучших Мегаменов ever. У меня ещё Х5 был, который тоже хороший, но не такой классный, как Х6.

    Многие хвалят бритого фр… Breath of Fire IV. Есть за что.

    Symphony of the Night тоже да, она ничуть не хуже современных Каслваний и Метроидов.

    Первые два Driver’а, Tomba, Grandia, Tony Hawk Pro Skater (2), Colin McRae Rally (2)?

    Ещё отмечу FF VIII — я уже неоднократно в разных местах писал, за что я её так люблю, если кратко — то это атмосфера, разнообразие, необычный для JRPG сеттинг и увлекательность, несмотря на все её косяки.

    Ну и типа постскриптум: мне очень нравился Fighting Force. Я в своё время охренел, когда узнал, что его не любит пресса, потому что вот его я как раз считал одной из лучших PSX-игр. Он скорее всего тоже устарел уже, но если мне до сих пор нравится перепроходить Bare Knuckle III, возможно и Fighting Force тоже хорошо пойдёт (надо попробовать, кстати).

  • Lightgazer

    FFT это не конец 90-х это их начало. Там. блин, нельзя походить к противнику чтобы посмотреть урон, а потом отменить передвижение. Там нельзя посмотреть карту во время подготовки к сражению. В многих тактиках на SNES это можно. Там нету понятного отображения порядка ходов, чтобы посчитать успеет ли маг скастовать заклинание нужно несколько подменю посмотреть а рассчитать прыжок драгуна вообще никогда не получалось. Медленная и неудобная. Непонятно почему не отметаем её вместе c Vagrant Story, например.

    • Vollmond

      Тоже мне претензии.
      Отсутствие отмены хода это как минимум логично. Когда чувак куда то пришел он не может сказать «ой мне не нравится урон, пойду обратно». Надо понимать свои возможности и планировать наперед. К тому же он не позволяет сидеть перебирать юнитов в поисках лучшего по урону, чем грешит какая нибудь FE. Этот подход не лучше, он просто иной.
      Посмотреть карту перед боем косяк, да, но не смертельный. И опять же его можно вписать в формат «косили на реальность»
      Все проблемы с интерфейсом пляшут от количества возможностей в механике. Да, его можно было сделать сильно лучше, но это вполне себе уровень конца 90х.
      Она не медленная совсем, Мацуно же ебал программистов что бы они в ней FPS отполировали (если не считать говнопорт на псп, конечно, но и его довели до ума к телефонной версии)

      • Lightgazer

        Это всё условности, то что они ходят по очереди тогда не логично. Но от этого приходиться вручную просматривать и считать статы врагов, вдруг у него резист к моему урону, или контр-атака не терпимая.

        Юниты ходят заметно медленнее чем в FE5.

        • Vollmond

          Эти условности работают нормально в контексте местной механики, тебе не доложили FE-стайла просто и все.

          В FE можно вообще все анимации отключить, это не плюс.

          • Lightgazer

            В FM на снесе тоже можно отменяться. И в следующих частях «доложили» наверное потому что так всё таки удобнее.

            По мне когда быстрее это плюс.

      • desecration

        Сейчас бы в Final Fantasy под реальность покосить.

      • Lightgazer

        За баланс тактики от мацуно и так все пинают, не стал повторяться.
        А в неочевидных механиках можно не разбираться она же простая (потому что предыдущее предложение). Вот никогда там не смотрел на знаки этих козерогов.

    • Sergey Tsilyurik

      >Там нету понятного отображения порядка ходов, чтобы посчитать успеет ли маг скастовать заклинание нужно несколько подменю посмотреть
      Буквально выбираешь нужный спелл и жмешь «вправо». У драгуна там чуть хитрее, но со спеллами все очень просто.

      • Lightgazer

        Перед этим нужно запомнить имена тех в кого я целюсь. А можно было сделать сразу наглядную линейку c иконками, как во всех нормальных тактиках c нестандартным порядком ходов.

  • Хорошая тема. И (что странно), даже прочтя комментарии не могу добавить к списку из трёх игр в посте ещё что-то.
    Есть небольшая мечта проверить, как сейчас играются Blood Omen: Legacy of Kain, потому что разнообразие впечатляло; Legend of Mana — потому что нравился арт-дизайн и механики; Tales of Destiny — потому что так и не нашёл тейлза лучше.
    Но ностальгия штука обманчивая. В MGS вот недавно переигрывал, игра цепляет, но умом понимаешь: неудобно и криво всё. Боюсь, что и эти три разочаруют.

    • realavt

      Blood Omen: Legacy of Kain и Legend of Mana по-моему отлично сохранились. В Каине здоровенный UI, правда, несколько напрягает, могли бы для консольной версии сделать просто пару полосок, без этих излишеств.

      • Консольная версия, кстати, была первой и основной. То есть, они такой UI делали в первую очередь для PSone.

        • realavt

          Ну тогда я вообще не понимаю, каким местом они думали… Уж у соньки достаточно мощностей для отображения такой графики в фуллскрине, я-то думал что это из-за ПК такие жесткие меры. Привык, что в играх 80-х и начала 90-х на ПК частенько делали огромный UI, чтобы уменьшить игровую площадь экрана, которую приходилось постоянно перерисовывать — и тем самым поднять производительность…

  • driverrm

    Я бы вспомнил никому не известный BattleTanx Global Assault. Это очень фановая игра про битвы футуристичных танков, и из-за своей простоты она отлично играется и сейчас.

    • Lightgazer

      На N64 графон лучше, но контента меньше.

      • driverrm

        Контента там меньше раз в 5. Так что лучше играть без графона.

  • realavt

    Arc the Lad 1-3
    Omega Boost
    R-Type Delta
    Einhander
    Raycrisis
    Nectaris
    Nanotek Warrior
    Silent Bomber
    Grandia
    Tales of Phantasia
    Koudelka
    Galerians
    Lunar 2 — а первую часть все-таки логичнее играть на ПСП, ибо круто перерисовано

    Brigandine — фанаты перевели расширенную двухдисковую версию.
    The Granstream Saga — JRPG с экшеновой боевкой часа на четыре, по-моему
    Deception 3 — потому что раньше было не то, а дальше стиль упороли

    • Lightgazer

      Nectaris крутой, но на x360 и пс3 лучше.

      А нет, я вспомнил что на пс1 очень крутые кинематографичные трёхмерные анимации.

      • realavt

        Ну я бы не сказал, что прям уж лучше, скорее в дополнение и имеющемуся идет. На пастгене это была Вии-варная скачиваемая игра, которую уже портировали на более мощные консоли — и это ОЧЕНЬ заметно. Нет полноэкранного отображения атак, миссии другие (за исключением первой, традиционной для серии), и после пятой карты там сложность нехило так взмывает вверх по причине появления летающих юнитов. В общем, хорошая игра, но не заменяет собой «оригинал», актуальны обе.

        • Lightgazer

          Так оригинальная компания 89 года самая лучшая, она во всех частях есть. В новой версии можно в мультиплеер сразу играть, а на пс1 чтобы открыть мультиплеер нужно все комапании на всех сложностях пройти.

          По количеству контента побеждает DOS версия.

          • realavt

            Ок, со знатоком спорить не стану :) Получается, что мне чисто субъективно нравится ПС1 версия за её оформление и атмосферность.

    • Александр Садовский

      А как в Koudelka играть? Там вроде берешь оружие, машешь им, прокачиваешь навык. А потом оно ломается, и что делать?

      Я в детстве так и не смог в этом разобраться, хотя игру прошел.

      • realavt

        Кулаки прокачивать — это самое надежное :)

    • Sergey Tsilyurik

      Koudelka и Galerians — неиграбельный ужас, я их пробовал
      В первом Lunar хотя бы сценарий юморной и не стыдный, во втором куда хуже

      • realavt

        Признаю, играл очень давно — но показалось, что до сих пор актуальны. Пора обновлять впечатления…

        • Sergey Tsilyurik

          Так у меня пост как раз об этом — обновив впечатления, остаешься с очень небольшим списком

          • realavt

            Но штука в том, что Galerians попросту нечем заменить, даже его собственный сиквел уже работает по-другому и производит совсем другое впечатление. Тракторное управление, конечно, было злом во все времена и порядочные разработчики могли бы сделать прямое управление опционально — но что делать, если игра спустя столько лет осталась уникальной? Вот не помню я других игр, где физически хилый персонаж мог бы противопоставить вооруженным до зубов противникам только лишь собственную головную боль и подпитывемые постоянным приемом наркоты сверхспособности. И это не ситуационно, это принцип всей игры, чем и цепляет. Собственно, с Куделкой та же хрень, готический хоррор с тактической боевкой, которая совершенно отличается от «сиквелов», оставляют эту игру уникальной и оттого вроде как актуальной до сих пор.

            Однако же да, если эти «фишки» не производят впечатления сами по себе и не ценны отдельно взятому игроку — то имеем два весьма морально устаревших продукта, недостойных упоминания. Человеческий фактор повсюду.

          • Sergey Tsilyurik

            Штука в том, что в Галерианс эта наркота и головная боль — это обрамление, а геймплей ужасен.
            И в Куделке тактика совсем не сравнится с лучшими TRPG, а ломающееся оружие при рандомных боях — это пц же.
            Фишки хороши, когда от геймплея выть не хочется. Приоритеты-с.

          • realavt

            По-моему ты недостаточно играл в Галерианс, иначе не стал бы настолько недооценивать роль головной боли в геймплее :) Назвать настолько мощнейшее оружие, тактическое использование которого коренным образом влияет на весь игровой процесс и расстановку сил в боевке, всего лишь «обрамлением» — это даже не смешно… Да и не в наркоте-то дело, а в механике использования суперспособностей, которые она питает, что кардинальным образом влияет на геймплей. Мне сходу только Orphen вспоминается с подобным накоплением силы заклинаний в бою, и чтобы это было основной механикой.

            В Куделке на серьезную ТРПГ никто и не претендовал, а для игры такого формата боевка достаточно комплексна и в меру уникальна. Ломающееся оружие — это вообще звездец абсолютно везде, включая те же Дарк Соулсы. Так что это зло вселенского порядка, нет смысла прискипываться к отдельно взятой игре, в идеале это следует искоренить отовсюду.

            Насчет «выть от геймплея» — опять же в субъективизм всё упирается, кто-то от одного воет, кто-то от другого. Мне вот очень хотелось выть от геймплея ПЕ2 — но графон и некоторое любопытство к истории, а также местные фишки через пол-игры все-таки протащили, пока не плюнул и не забросил это мучение. Но до сих пор не уверен, что оно того стоило, просто удовлетворил на много лет отложенное любопытство.

      • Lightgazer

        >>Galerians — неиграбельный ужас
        Кстати да, я тоже пробовал.

        А Nectaris получается не пробовал? В сингле у него тактика интереснее Advance Wars.

  • realavt

    На днях сел попробовать ПК-версии ФФ8 и ФФ9, и результат был слегка неожиданным. Я исходил из того, что ФФ8 заезжена уже достаточно давно и в принципе не будет доставлять, тем более что на консоли последний запуск хоть и всколыхнул воспоминания, но не затянул, оставшись на полке лишь «для галочки» — а ФФ9 как бы ж наоборот, теплый ламповый и располагающий к себе, отличный способ еще раз пробежаться.

    А вышло всё с точностью до наоборот. По мелочам, но порт ФФ9 начал раздражать — начиная хотя бы с идиотских светлых полосок по краям экрана. Какой японский дебил придумал их делать, причем неотключаемыми — неизвестно, но на четыре пожизненных сепукки он себе уже заработал, ибо это не первый раз уже, они IOS-овские и андроидовские версии старых игр уже так насиловали. Как-то стремно и мусорно размазанные задники, которые как-будто потеряли часть цветовой насыщенности — но что меня наиболее удивило, так это осознание того, что мне на самом деле не нравится повышение четкости 3Д-графики. Потому что я стал отчетливо видеть физиономии всех персонажей — а они же стремные. Получается, что в оригинале на консоли и задники смотрелись куда лучше, даже на современных теликах, и персонажи со сглаженными текстурами (на ПС2 всегда играл) оставались в меру абстрактными, не сильно отпугивая. И в целом как-то всё было приемлемо и симпатично. В общем, дотянул до Линдблюма и решил, что если когда-то и решусь освежить воспоминания, то только на консоли.

    А ФФ8, дополнительно несколько прокачанная фанатскими текстурами для главных персонажей и фильтрованными задниками, внезапно вдруг поперла. «Техногенность» визуального стиля привела к тому, что грамотная фильтрация не оказала такого разрушительного воздействия, как в случае с ФФ9 — а даже наоборот, действительно стало лучше во многих местах. И как-то вот пошло-поехало, именно на ПК её и стоит проходить в таком виде. Разумеется, былого вау-эффекта не вызвать, но я удивился, насколько она все еще хороша.

  • Паллиатив Петров

    Не вижу смысла не включать Suikoden 2, потому что более навороченной и взрослой 2д жрпг особо и не найти даже сейчас, там же глубина такая, что утонуть просто. Перепроходил года три назад — зашло отлично.

    А отсутствие «polish’а» в ее прохождении — это же вообще фишка всего жанра, где игра и мир как бы говорят тебе «мы тут сами по себе, а не для того, чтобы тебе комфортно было».
    Ну и местами скучный геймплей компенсируется тем, что игра подкидывает постоянно разные механики и привызявает к себе через, например, апгрейд замка и сбор «108».
    Второй суи играется примерно так же, как смотрятся «Престолы», там персонажи умирают, ставки высоки, у всех персонажей свои цели и при первом прохождении, мне кажется, даже у современного игрока будет желание заглянуть «а что там дальше».

    • realavt

      Помнится, на котаку к её выходу в ПСН такой хайп развели, что я не выдержал и купил по «фулл-прайсу» обе части, не дожидаясь распродаж :) Что было малость не предусмотрительно, учитывая что до сих пор до них руки так и не дошли…

    • Sergey Tsilyurik

      Престолы смотрятся на расслабоне, а Суи2 играется с миллионом утомительных рандомных боев и триггерхантингом. И замок в этом графоне некрасивый и разбитый на кучу экранов, которые мне воображение даже не позволило объединить в целостную картину. Поэтому замок не мотивировал. А сбор 108 во второй части самый сумасшедше сложный, там сплошное издевательство.

  • Frag

    >>>как и о почти всех PS1-играх, нельзя говорить без «но»
    А так со всеми играми. Что новые, что старые — у всего есть недостатки. Вопрос только в том насколько достоинства перекрывают недостатки. В первом МГС например, боссы, геймплей и атмосфера перекрывают мелкие неудобства. В вагрант стори необычность и сюжет перекрывают тонну микроменеджмента. В симфонии ночи геймплей заставляет забыть кошмарный войсовер (what is a man?!!)

  • Golemming

    Gran Turismo 2 был крутым. Перевернул мое представление о гонках вообще, я тогда впервые понял каково это — запоминать скорости, на которых ты можешь вписаться на данной машине в данный поворот.

    Colin McRae Rally 2.0 — идеальная ралли-гонка. То ощущение полета, проходя повороты в заносах…

    Metal Gear Solid — игра, научившая меня английскому языку фактически :) Наличие голосовой озвучки вообще изменило мои требования к видеоиграм. Одна из причин, по которым я игры Нинтендо не очень люблю — там нет озвучки почти никогда.

    Вообще гонки сохранились лучше всех, остальные игры за годы чертовски устарели в плане геймдизайна. Но воспоминания да, были крутыми.

    • realavt

      >Вообще гонки сохранились лучше всех

      Как раз наоборот, один из наиболее быстро устаревающих жанров. Физика и графика очень быстро превращаются в мусор, и множество новых гонок приходит на замену. И если не было каких-то совсем уже выделяющихся уникальных фишек, которые никто из потомков не перенял и ради которых стоит терпеть древнюю физику и графику, вкупе с низкими разрешением и фпс — то нельзя сказать, что что-то сохранилось.

      • Golemming

        Я ни от одной игры больше не получал такого удовольствия от скорости как в Colin McRae Rally 2.0. Так что не надо тут про физику :) Тем более что в GT2 она многим нынешним проектам даст фору.

        • realavt

          Но ведь были и последующие игры в этой серии — что автоматически сделало данную игру неактуальной, ибо она ничего не сможет противопоставить своим более навороченным потомкам.

      • KeSTLeR

        И тем не менее Колина 2.0 переиздали в HD. Ибо он играется просто шикарно и по сей день.

        • realavt

          http://store.steampowered.com/app/287340/ — ты случаем не про этот порт какой-то мобильной версии с кучей негативных отзывов говоришь?

          • KeSTLeR

            Именно про него. Фишка не в том какого качества вышел порт,а в том, что его вообще сделали. и именно этой части, а не какойнить колин макрей 2004

          • realavt

            Но получается что сама-то игра на самом деле весьма хреновенькая, раз даже с таким существенным апгрейдом графики игроки её заплевали :) И на особенности порта уже не спишешь, потому что редкие положительные комменты говорят об идентичности ПС1 версии. А что правообладатели решили бабла рубануть по-легкому на имеющемся бренде — то это вполне типичная история, ни о чем не говорящая. На стиме и мобилах полным-полно таких римейков.

          • KeSTLeR

            Дык как раз порт вышел совершенно другой игрой. А заговнили еще и за то, что на комп портанули игру с телефонов ничего не поменяв.

  • KeSTLeR

    Серия twisted metal( сильно менялась но как мне кажется и не устарела, годный кар комбат)
    Серия crash bandicoot шикарный платформер (хотя первый кривоват в управлении на мой взгляд)
    Серия Spyro (жаль такого больше не делают)
    Hogs of war (червяки 3д до червяков 3д и лучше червяков 3д)
    Человек Паук от неверсофт (лучший паук из всех вышедших поныне)
    Driver 1,2
    Тони хоук
    Дино кризис 2(капком умеет в попкорновые экшоны с неплохими концовками и ретконами)
    Ace Combat (жанр тож не шибко развивается но мне по сей день нравится)

  • realavt

    По-моему «Final Fantasy VII, достоинства которой с лихвой покрывают недостатки» все-таки не может всерьез тягаться с современными представителями жанра. Ну слишком на многое приходится закрывать глаза и уши, играя в эту классику. Да, контента вроде как много и миниигры разнообразные — но что толку, если воспринимать этот контент уже весьма проблематично, ибо топорный дизайн персонажей уже на момент выхода выглядел более чем стремно? Одно дело наблюдать драматическую сценку между рисованными персонажами в ФФТ — а другое между грубо отесанными 3Д-чурбачками кукольных пропорций. И юмор этот «мультяшный» местами. И управление без поддержки аналогового стика довольно-таки напряжно. Не знаю, по-моему это один из первых претендентов на вылет из списка при оценке актуальности на фоне сегодняшних реалий, количество против качества…

  • Lestati Kramp

    Номерные и тактика финалочки.
    Legend of Mana.
    Breath of fire 3 — сюжет белыми нитками, но дизайн ламповый. Так и не прошел с этими пустынями.
    BOF 4 — дизайн менее нравится. Сюжет — тоже странный, сочувствовал Фо Лу, в конце объединился с Рю и выпилил всех.
    Tales of…
    BattleOgre.
    FM3.
    Хеногерц — так и недопрошел, из за скомканной последней части игры.
    Хроно серию только начинал, не зашло, друг от кросса фанился, несколько раз прошел. «Вы просыпаетесь с яйцом времени в руках»

    • Sergey Tsilyurik

      Ну вот если «не прошел», то разве ж это крутая игра? Это, выходит, такая игра, которую надо терпеть, а это не дело.

      • Den Luxerus

        Я тут подумал. А тебе не кажется, что очень многое зависит от того сколько jrpg уже человек прошел до этого? Все эти jrpg вне подробностей абсолютно одинаковые и используют одни и те же способы затягивания игры под раздутый сюжет. Может быть в вакууме ff7 имеет лучшую механику, чем другие, но если человек первым запустил xenogears, ff6, ff8, chrono trigger, grandia или breath of fire 3, то он чисто от микса всего пропрется, но через пару игр ff7 будет казаться вторичной и терпеть еще 40 часов одинаковых боев просто не захочется. У меня тоже ff7 первой jrpg была, но с каждой игрой все меньше желания доигрывать что-то было, когда первые сложности наступают (а ff7 на год бросил на боссе в конце первого диска).
        Так что сама игра может быть отличная, просто в мире очень большой переизбыток 40 часовых jrpg на платформу. Большая часть жанров на ps1 вообще уместится по времени в одну jrpg, лол.

        • realavt

          >У меня тоже ff7 первой jrpg была, поэтому мне тоже сложно от сравнения с ней отделаться

          Вот даже немножко завидую людям, у которых ФФ7 была первой игрой — потому что начал с ФФ8, а после восьмерки восхищаться семеркой ну никак уже не получалось. Ну некоторые отдельные моменты запомнились, ну контента и миниигр поболе — ну и всё, никаких особых эмоций, впечатление очень средненькое. А народ-то как фанатеет…

      • realavt

        По-твоему нет людей, забросивших ФФ12 или Xenoblade? :)

        • Lestati Kramp

          Ох ох ох, помню, охрененная вещь, играл в нее, пока однажды меня долго не было дома, младший брат решил в нее поиграть, загрузил мой сейв, продал ВСЕ предметы персонажей, купил всем кортики, убежал в бурые дали и там перезаписал сохраненку. Маленький ублюдок.

          Теперь уж ждем ее ремейк на пкшечку.

        • Sergey Tsilyurik

          Ну так я и не жду от таких людей того, что они будут эти игры номинировать на звания лучших

          • realavt

            Но что делать с тестом на объективно «крутую игру» по признаку проходимости? :) Ведь очень часто и в реально хороших играх есть сегменты, которые приходится тупо терпеть и превозмогать в надежде на улучшение ситуации. Вот было хорошо — а вот стало уныло, и человек игру отложил очень надолго, или вообще дропнул. И как оценивать ту же ФФ10, если сначала там пол-игры круто, потом сюжетные идиотизмы и вообще Бевел-овский лабиринт с покатушками по рельсам между сундуками, на котором игра в говно превращается.

          • Vollmond

            Даже очень крутая игра может надоесть. У меня например куча дропнутых игр которые я тем не менее готов назвать едва ли не эталонами, потому что время до дропа быо крутым.

      • Lestati Kramp

        Ну, BoF3 не то чтобы приходилось терпеть, просто после череды типичных jprg-лабиринтов без ориентиров-данжей, я споткнулся на «иди по одинаковой локации три игровых дня в сторону между самой яркой и не очень яркой звездами на скайбоксе, потом, когда она отклонится на хренадцать градусов, поверни направо, шагай еще столько то…»

        А еще учитывая, что тогда была доступна только надмозговая локализация, в которой пояснение куда и как идти было искажено.
        Плюс, в те времена меня еще смущал странный переход от «леса-поля-замки-дракон-феи» к «постапочек-свалки-пустошь-бей охранных ботов автоматонов», что начало убавлять интерес.
        В ффсемерке это было органично, а вот в пасторальном дыхании огня смотрелось странно.

        Потом просто прошел на ютубе и выключил, когда один из потерянных и тупо забытый в начале герой — Типо, он же приемный сын одного гг, он же названный брат и почти последний представитель вида другого гг вышел из кустов, превратился в дракона, а его шлепнули и не рефлексируя пошли дальше. Тут вся картинка треснула и стало грустно грустно.

        Но я всегда буду помнить этот дизайн, систему драконьих генов, рыбалку, учителей и начальное внимание к мелочам.

        С ксеногертцем же была другая история — с раза третьего смог включить привыкание к геймплею, втянуться и дойти до баек на стуле.
        А потом выйдя на карту мира увидел подход разрабов «ололо, нам лень прописывать реакцию мира на тотальную мировую войну, поэтому бегать-то по открытому миру вы можете, но большая часть локаций разрушена и проход туда невозможен» зашел в какие-то руины с небоскребами, глянул на торговца, который косит под Элвиса, выключил игру и больше не запускал.
        Память о вездесущих блядских корнях Ийфа в последней четверти 9 финалки была еще ярка и больно ранила мое фанатское сердце.
        Такое же предательство девелоперов тогда, еще раз я бы не пережил.

  • RabbitKing

    А насчет Valkyrie Profile. Недавно проходил, и там чудовищные проблемы с геймплеем(по крайней мере на харде). Любая толпа вражеских магов выносит твою пати за пару ходов, пока ты не включишь Auto Item + Union Plume, после чего у тебя не остается ни единого шанса проиграть. Вот так, да, либо игра просто непроходимо сложная, либо наоборот невозможно легкая, по-другому никак. Ну и с концовкой там совершенный цирк, когда мир был уничтожен, но слезы покемонов воскресили всех и все хорошо. Это не говоря уже о том, что и саму концовку невозможно открыть без гайда. Она очень оригинальная, конечно, данжены классные, но явно не так хороша, как ее описывает ТД.

    • Sergey Tsilyurik

      На харде там жопа, да. на нормале с геймплеем все в порядке. Ну и я ее расхваливаю не за центральную сюжетку, а больше за то, что она — коллекция мелких историй, это очень хороший и нетипичный формат.

      • realavt

        >а больше за то, что она — коллекция мелких историй, это очень хороший и нетипичный формат

        Но если так уж придираться, как к прочим играм — это ведь тоже всего лишь обрамление, не меняющее сути продукта. Один там центровой сюжет, или чередующиеся рассказы судеб разных персонажей — это уже нюансы. Само по себе обилие разных драматических мини-историй не достижение. Но оформлено хорошо, да, одна музыка чего стоит.

    • Энджи Фукс

      Игра сообщает, что хард отличается тем, что все эйнхерии присоединяются с 1 уровнем, намекая на что-то страшное. На деле же там как важен не высокий уровень, а количество левелапов: на харде просто вбрасываешь в каждого персонажа немного экспы и скиллпоинты тут же упираются в верхний предел 999. Как было бы на нормале я не знаю, но похоже, что по части боёв хард на самом деле легче. Из-за принципиально отсутствующего баланса в игре складывается ощущение, будто ты не идешь по рельсам, а сам додумываешься, как можно сломать игру ещё сильнее и пройти дальше. И это круто, как ни странно.
      Интересно, правильно ли проходить это место вот так:

      Это ж просто ад, если там нет другого способа забраться. Хардовые данжи и интерфейс в игре точно дизайнили программисты.

  • realavt

    Ну так какой получается в итоге список запретов, не позволяющих игре считаться актуальной?

    1. Наличие «тракторного» управления при статической камере (Resident Evil — style).
    2. Рандом энкаунтеры при эксплоринге локаций, ибо враги должны быть видны заранее (либо отключаться нахрен глобальной опцией).
    3. Невменяемая с точки зрения сегодняшних стандартов управления камера (хотя до повсеместного внедрения аналогового контроллера сложно было сделать что-то приличное)
    4. Неадекватно редкие чекпоинты и сейвпоинты вкупе с невозможностью произвольно сохраняться.
    5. ???

  • Вагрант Стори же. Ну!)

  • Filipp Dmitrov

    А про бандикута тут никто не вспоминал? Играется обалденно и сейчас, да и ряд геймплейных решений из него остается в мастистых потомках платформеров и по сей день.

  • Маслёнок Сергей

    Не согласен, ко всем такое понятие применять нельзя. Могу в запой пройти RE1-4,remake,Veronica и т.д. а вот новую поделку, я про 7 даже начинать не хочется, адовая дрянь.